¿Lecciones de Francia? (I)

Bueno señores, antes que nada, me ha gustado el hilo de ayer bastante — incluido la intervención de Pedro. Pedro tiene una capacidad “especial” para resumir algunas de las diferencias ideológicas que mantenemos.

La verdad es que he estado pensando mucho hoy en el capitalismo, la inmigración, la Biblia, todos esos asuntos relacionados que siempre hablamos. Decidí ir a la ciudad de Nueva York (Manhattan) a dar una vuelta por las zonas que frecuentaba. ¿Saben qué señores? Servidor está mejor que nunca, por mucho que aumente en años, sigo siendo más fuerte cada año que pasa. Creo que igual Dios me ha hecho como el vino: cuanto más tiempo pasa, mejor sabor. Compré varios libros muy interesantes, entre ellos, el libro de George W.Bush, “Decision Points”. He empezado a leer el primer capítulo, donde habla de su decisión de dejar de beber alcohol y su camino dentro de la fe CRISTIANA-Bíblica. El señorito que cobraba en caja, un jovenzuelo de esos que a veces dan ganas de darle una hostia, me ha mirado mal por el libro pero me alegro — de hecho, he comprado tres libros muy controvertidos y el primero que puse en la pila fue el de BUSH. Es bueno provocar un poco de vez en cuando. Lo que no me gustó, de nuevo, es que parece que todos aquí me ven muy muy mayor porque no paran con el “Sir” y el “mister”.

Por otra parte, tengo que confesar que he pasado algo de “mal rato” con un grupo de chicas jóvenes que se reunieron conmigo en el campus para hablar de la política económica republicana que se avecina. Una chica empezó a llorar y a decirme que “nosotros” los Republicanos hemos destrozado a EEUU, y dinamitado las esperanzas de la “clase obrera” y otras payasadas por el estílo. Ojo: yo soy un hijo de Dios y jamás me ha gustado ver a una señorita llorar (esta no era indecente, cuidado)…sólo que muy confundida de los asuntos y uno a veces se siente mal de que tanta gente le odie u odie nuestras ideas. Yo quiero que todo joven en el paro sepa que por supuesto que la “gente como yo” se interesa por esa trágica situación pero que al mismo tiempo no podemos ser CRUELES como los progresistas a la hora de ofrecer cosas INSOSTENIBLES. Los “derechistas” lo que queremos es ofrecer empleos DURADEROS, de calidad, para la juventud que tenga título y preparación. Créanme cuando digo que me da mucha pena el paro. Es una pena que tenga yo que verme obligado a aclarar esto pero a la vista de algunos comentarios en el hilo de ayer, cualquiera diría que soy un sádico que “disfruta” ver a gente en el paro. Yo lo que tengo es una fe inquebrantable en Dios y sé que EEUU y los aliados de EEUU saldrán adelante como siempre se ha hecho. Repito: el paro es algo COYUNTURAL, y por supuesto una tragedia humana pero más trágico sería prometer algo falso. En el estad vecino de New York, en New Jersey, el gobernador Christie, primer republicano gobernando en esta zona después de MUCHO tiempo, está recortando salarios de los profesores, cerrando colegios, aumentando ciertos impuestos, y dándole caña a la mafia sindicalista dominada por Italo-Americanos mafiosos. Precisamente, la chica que se me puso a llorar hoy es una asistenta de profesora en New Jersey para niños autistas, y es titulada. Poco le faltó llamarme DIABLO porque se le veía que estaba enfurecida por no poder comprarse su propia casa ni “hacer vida” casada con su novio y tener hijos. No pude hablar más con ella porque tuvo que intervenir el guardia de seguridad (siempre que voy al campus pido seguridad por cuestiones de mi integridad física) y yo no hablo con gente que me grita o me llama bastardo. Me siento muy orgulloso de las políticas que defendí en su día y lo que pude hacer por mi Universidad en Nueva York. No entraré a criticar las políticas de mis sucesores porque eso no está bien y fueron elegidos democráticamente — eso se lo dejo a otros pero digamos que por mucho que digan de mí, hoy hay más, MUCHO MÁS “racismo” en Columbia que cuando yo estuve al mando de las relaciones social-raciales en la universidad. “En mi época”, por ejemplo, hubiera sido impensable que un grupo de Afro-Americanos de la raza negra se encierre en la biblioteca para pedir cursos de “estudios africanos” en vez de estudiar el CÁNON OCCIDENTAL de toda la vida. Digo “impensable” porque yo no tendría ningún problema con haber llamado a la policía si fuera mi época. Los Negros aquí intentan ser muy chulos, pero a mí jamás me intentaron chulear porque a diferencia de muchos progres, yo suelo llevarme bien con los Negros porque soy honesto con ellos y el Africano siempre ha valorado la autoridad en un líder y la fuerza. Las negras del campus sabían que yo las respetaba si ellas se daban a respetar y yo jamás he pensado que los problemas de los negros aquí se deben a “racismo institucional”. No: el problema de los Negros aquí es la falta de comunidad y de familia sólida gracias a décadas de socialismo demócrata que les ha mantenido en la podredumbre del “inner city” (gueto). A mí mis abuelos me enseñaron que no se puede tener libertad si no hay leyes, y no hay libertad ni respeto si primero no aprendemos a respetar las leyes, estemos de acuerdo con ellas o no. Si no estamos de acuerdo, existe un proceso democrático en Occidente para tumbarlas. Los Negros sabían que conmigo, hay que respetar y obedecer las normas de clase. De los Negros Americanos, también me gusta que son en su mayoría Protestantes y suelen llevar dentro ciertos valores “wasp” (aunque no muy visibles que digamos). Hay que vivir aquí para saber de lo que hablo.

Pues eso señores: no me arrepiento por haber destruido todos los programas sociales de mi universidad en su día, y me enorgullezco cada vez que ogio de que hoy por hoy, los estudiantes que no puedan pagar la matrícula ni las tasas, se tienen que buscar la vida a partir de los 18 años. Ir a una universidad como Columbia NO ES un “derecho” — es un privilegio y así debe mantenerse precisamente para mantener la calidad educativa y la competencia.

Un apunte más sobre el libro de Bush: una de las cosas que siempre me ha gustado de George W. Bush es su sencillez directa y brutal a la hora de explicar las cosas. Me ha gustado mucho, ojeando el libro, que de Jose María Aznar sólo dice “visionary leader of Spain”. Eso me gusta porque Bush no es un hombre detallista ni exagera las cosas como hacen muchos otros. Lo cierto es que Aznar era un líder con cierta visión, pero no podemos decir mucho más sobre él. En otras palabras: que sí, que Aznar merece un respeto por su apoyo a la guerra de Irak, pero en absoluto merece más que eso como pretenden algunos derechistas españoles. También habla y critica la palabra de Vicente Fox y de los hispanos: “REGULARIZACIÓN” cuando en realidad es LEGALIZACIÓN del inmigrante ILEGAL. No comparto las tesis ultra-liberales de Bush sobre ese tema, pero su perspectiva es muy interesante y para nada anárquica tampoco. Seguiré dando apuntes sobre el libro y el de Hamilton de vez en cuando. Ahora vamos al tema central: las relaciones raciales.

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Todos recordamos, supongo, el verano del año 2005 porque París ardía y eso es algo que disfrutamos muchos. Bueno, vale, una broma de mal gusto pero recordemos que los “franceses” de origen marroquí y argelino quemaron coches y tiraron piedras a los agentes del Orden en Francia. La revuelta callejera, dirigida por delincuentes de origen musulmán duró varias semanas. También recordaremos que muchos progres y asimilacionistas totalitarios dijeron “¡¡UYY NO ES POSIBLE QUE ESO PASE EN FRANCIA!! FRANCIA ES UNA REPÚBLICA LAICA Y NADIE TE PREGUNTA POR TU RAZA!!” Ohh, pobrecitos: esta gente es como los Keynesianos de ayer — de verdad creen en los mitos que le enseñan.

La clase política, en España, EEUU y Francia estaba más interesada en el impacto para las elecciones que en frenar la destrucción y pocos fueron los que culparon a los agitadores directamente por la revuelta. En realidad, tenemos que tener mucho cuidado con este tema pero mucho me temo, señores, que aparte de los agitadores, otra aprte de la culpa la tuvo y la tiene el Estado Francés y su modelo de integración de personas de otras razas. Por ejemplo, algo que confunde mucho a los Americanos y Británicos, es que el Gobierno francés y español nunca toman los datos raciales de una población. Aquí en una solicitud de empleo, TODOS preguntan “raza/étnia” para tener la estadística y comprobar si hay cierta “discriminación” injusta. Ni en Francia ni en España se pregunta por la raza del individuo, a pesar de que es más que obvio que sí hay discriminación en España y en Francia.

Recuerdo que en EEUU, algunos articulistas TONTOS dijeron cosas como: “Las revueltas callejeras francesas mostraron las ventajas del modelo americano de discriminación positiva y cuotas raciales”. Pensar que el movimiento de Martin Luther King y esas revueltas callejeras en los años 60 fueron positivas es algo muy extendido aquí y en otros sitios. Recuerdo que un hombre blanco, nacido en Detroit (una ciudad que hoy es 95% negra) dijo: “Las cenizas de mi ciudad después de las revueltas populares de los años 60 dio lugar a algo mucho mejor”. Es curioso que Holbrook diga esto, ya que en Detroit hoy hay menos de la mitad de empleos de los que había en 1967 en plena revolución anárquica y racial.

Ignatieff, otro columnista conocido aquí en EEUU, opinó: “EEUU empezó a encontrar soluciones por su ‘pecado original’ después de que sus ciudades ardieran en los años 60”. Quizá Ignatieff no haya visto lo que los demás pudimos ver en la tele con el huracán Katrina — ver a turbas de negros robando y matando. Eso sin contar las revueltas de negros en Cincinnati y Seattle en el año 2001.

Ojo: lo repito — no soy “anti negro” — creo que ser “anti negro” es tan ridículo como ser “pro mujer” o “pro-católico”. Lo que soy es realista, y honesto y para conocer un problema, hay que saber qué es.

Si hay algo que se puede afirmar de las revoluciones raciales en la América moderna, es esto: que cualquier agitación izquierdista es mucho más común durante las etapas en las que el país sufre un declive en la ley o cultural o una decadencia a la hora de hacer cumplir las leyes. Esas revueltas anárquicas dirigidas por gente como Martin Luther King y Malcolm X en la segunda mitad de los años 60 dieron lugar a los “éxitos” del “Civil Rights” Movement.

Enronces, algunos me preguntarán, ¿por qué las revueltas callejeras de negros han sido menos letales en esta última década que en los años 90 o 60? Nadie sabe en realidad, pero un cambio ha sido el aumento brutal en la población reclusa de raza negra. En EEUU, más de la mitad de la población reclusa es de raza negra y tampoco hay que olvidar que muchísimos negros murieron en tiroteos durante las “guerras” de crack y cocaína que cobraron la vida de miles y miles de personas en las grandes urbes de EEUU a principios de los años 90. Gracias a esos altos niveles de encarcelamiento y asesinatos, ahora hay un 38% más de mujeres negras que hombres negros en EEUU. Eso explica por qué la cifra de delitos aquí haya caído en picado.

Quizás esa es una de las diferencias más acusadas entre las relaciones raciales de EEUU y las que hay en Europa pero obviamente no es la que mencionan en los medios de comunicación.

Tampoco pretendo decir que en los estados multi-étnicos que yo defiendo como “mal menor” a la integración forzosa no existan problemas. Todos sabemos que Inglaterra tiene muchísimos problemas con la población musulmana y la convivencia.

Pero, lo cierto es que un país sí debe definirse en términos de sangre y raza como hace Inglaterra, Alemania, los países nórdicos y Holanda y los EEUU. Es decir: reconocer la identidad racial de cada persona y conocer que sí, que habrá una enorme diferencia entre una persona de nacionalidad Española, pero de origen negro, a un Español de nacionalidad, de origen Español y blanco europeo como yo. Eso NO ES “racismo” en absoluto — eso es simplemente reconocer que somos diferentes. Ni “mejores” ni “peores”: diferentes. Ni siquiera dentro de lo que es “raza blanca” podemos hablar de cosas idénticas: un rubio alto y nórdico no es lo mismo que un tipo bajito, etc.

Los Franceses son gente que le gusta discutir mucho, son vengativos, ultra ideológicos y verbalmente ágiles, muy dados al sofismo y al hablar mucho, como buenos Normandos y Latinos. Lo cierto es que los Franceses no son nadie para dar lecciones en materia de relaciones raciales a los países anglosajones. Mañana terminamos esta exposición porque sé que esto es largo y complicado para digerir.

Nota aparte: A pesar de que ya no fumo, recomiendo que todo fumador o dueño de local haga ésto: http://www.elmundo.es/elmundo/2011/01/04/paisvasco/1294147705.html. He ido leyendo que ya empiezan los enfrentamientos en España (COMO ERA LÓGICO EN UN PAÍS DONDE SE FUMABA MUCHÍSIMO DE TODA LA VIDA) entre fumadores y no fumadores. ¿Se han dado cuenta que el PSOE es el partido que más leyes ha redactado para dividir? Que si Memoria Histórica, que si matrimonio gay, que si 11 M, que si prohibir fumar, que si prohibir aún más las armas y las grasas, ¿hasta dónde van a parar con tantísimas prohibiciones? Sepan una cosa señores “sanos”: en NY ya se está incumpliendo la ley antitabaco en algunos locales. Si se salta en un país tan cumplidor como éste, no dudo que en España habrán muchísimos problemas. Espero que doña Aguirre haga uso de sus derechos autonómicos y aplique la ley según sea conveniente para la Comunidad de Madrid. Yo ya no fumo, pero que ni se le ocurra a ningún puritano de la salud acercarse a mí para decirme qué tengo que comer y qué hábitos fomentar en mi vida. Si quieres decirme qué debo comer y qué habitos sanos desarrollar sin que yo te lo pida, sólo te digo algo que ofende pero es necesario: Véte a la mierda.
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24 comentarios

  1. Alfredo · ·

    **La foto corresponde a la reunión que he mantenido esta pasada noche (horario de aquí local) con los Republicanos jóvenes de mi universidad. El del medio, como pueden apreciar, ya estaba un poco pasado de copas. El que está a mano izquierda quiero que sea mi sucesor pero lo he sometido al proceso de votación normal. Se llama William Blomesly y es de New Hampshire, zona de Nueva Inglaterra.

    No tiene las mismas perspectivas que yo tenía, sobre todo en el tema racial, pero creo que Columbia necesita sangre nueva y quizás el tenga razón en cuanto a las relaciones raciales más “pacificas aunque pienso que fracasará. Yo le he dado mi confianza pero no creo en milagros. Para regenerar un campus como Columbia, hace falta algo más que 5 personas sonríendo. Lo que necesita Columbia es la cara amarga de un “europeo” como yo, con la escoba, preparado para barrer los escombros que deja el cachondeo progre.

    *Nota cultural aparte: Como pueden ver, aquí se usa o vaso grande/ancho, o se bebe directamente de la botella. Casi todos bebieron una cerveza, mientras que yo tomé un “bitter lemon” (no sé cómo se dice eso en España porque ni siquiera creo que existe) y luego me tomé una cerveza Murphy’s (sí, tirada por un irlandés de los de verdad)…lo “malo” para él, que es Católico “Irish Catholic”. Bueno, peor para él, porque aquí en esta tierra nadie es perfecto. Se lo he dicho así y me ha dicho: “si alguien tenía alguna duda de eso, sólo tiene que verte a ti”. A lo cual le contesté: Bueno pero por lo menos me acerco más al ideal de la perfección: soy guapo, Español, y Protestante Cristiano, salvado por la gracia de Dios”. El tipo se reía tanto que tuvo que invitarme a una segunda Murphy’s (siempre fue mi objetivo y por eso tuve que hacerle reír de alguna forma). No tengo cara de Poker, de momento, pero lo cierto es que Javier y yo somos muy guapos (Javier entiende la referencia) 😉

  2. Hola,

    He respondido en el anterior hilo para no dejar cosas inconclusas, pero actualizas tan rápido que es difícil seguir los hilos en estos días. Gracias por la referencia del primer párrafo, y como creo que parte de este artículo va por mi, pues contesto el primero.

    “¿Saben qué señores? Servidor está mejor que nunca, por mucho que aumente en años, sigo siendo más fuerte cada año que pasa”

    Por supuesto porque, como me ha dicho mucha gente que está en los 40, la década de los 30 años es mejor que la de los 20 😉

    “Aznar merece un respeto por su apoyo a la guerra de Irak, pero en absoluto merece más que eso como pretenden algunos derechistas españoles”

    En mi opinión lo único destacable que hizo Aznar fue eliminar el servicio militar. La guerra de Irak fue una catástrofe, pero bueno no insisto porque creo que en este punto la opinión pública está convencida.

    “aparte de los agitadores, otra aprte de la culpa la tuvo y la tiene el Estado Francés y su modelo de integración de personas de otras razas”

    Me sorprende mucho verte hacer este tipo de argumentos. Este argumento es asimilable al que hace mucha gente de que el terrorismo islámico es también culpa del gobierno de los EEUU, o el terrorismo de ETA del Español.
    Tienes algo de razón, pero no en el sentido que dices. El problema de Francia no es el modelo de intergración en sí, si no que este modelo de integración no es funcional con altos grados de inmigración, ese es el problema.

    Decía Napoleón Bonaparte que la mejor manera de hacer que una ley no se cumpla es hacerla excesivamente dura. Muchas veces las leyes están opuestas a los sentimientos más básicos de la población, y cuando una población no quiere o no acepta una ley se convierte en de imposible aplicación.
    Las leyes de integración pueden ser buenas, pero si esa persona que ha sido integrada en la sociedad y escuela francesa es, de facto, discriminada por los ciudadanos a los que se les pretende integrar, la integración fracasará. Por mucho que te hayas educado en la escuela francesa si la gente por la calle te mira mal, si los chicos de origen francés no quieren ser tus amigos, si no te ofrecen trabajos porque eres negro, al final acabas en una posición marginal y la consecuencia de todo esto es lo que pasó en Francia.
    Además hay un segundo factor muy importante: Si el sistema te integra pero tu no quieres integrarte estamos en lo mismo. Si se pretende mantener costumbres ajenas e incluso contrarias a las leyes y la cultura de la nación, de nada va a valer toda la integración del mundo.
    Al final la realidad ha desmostrado que la integración sólo es posible con bajos flujos migratorios. Ahí funcionaría en la mayoría de los casos. Pero con grandes flujos migratorios es imposible.

    “cualquier agitación izquierdista es mucho más común durante las etapas en las que el país sufre un declive en la ley o cultural o una decadencia a la hora de hacer cumplir las leyes”

    No. Cualquier agitación izquierdista es mayor en tanto en cuanto la causa que la provoca sea más intensa y en tanto en cuanto la ideología que la sustenta sea más profundamente sentida.

    ” ¿por qué las revueltas callejeras de negros han sido menos letales en esta última década que en los años 90 o 60? Nadie sabe en realidad, pero un cambio ha sido el aumento brutal en la población reclusa de raza negra”

    No estoy en absoluto de acuerdo. La razón fundamental es que los derechos civiles fueron conseguidos en esa época, ¿Cómo van a manifestarse por algo que ya han conseguido? Te puedes manifestar por una ley concreta, pero manifestarte contra un sentimiento de “rechazo” es algo mucho más abstracto difícilmente sostenible, por eso no tiene éxito.
    Además, hay una segunda razón fundamental: La ideología, la “utopía”, ha muerto y nada tiene que ver en como se veía el progreso y los cambios sociales en los años 60.

    “reconocer la identidad racial de cada persona y conocer que sí, que habrá una enorme diferencia entre una persona de nacionalidad Española, pero de origen negro, a un Español de nacionalidad, de origen Español y blanco europeo como yo”

    mmm, tengo dudas. ¿Al final cual sería el resultado de todo esto? ¿Saber que la gente de otras razas tiene mas problemas laborales? Ya lo sabemos, no necesitamos una estadística para ver esto. Si lo que se quiere es cuantificarlo para darle soluciones adecuadas pues podría no ser mala idea.
    Esto me recuerda mucho a las campañas contra el SIDA. Está analizado que en los últimos años los mayores contagios por VIH los sufre el colectivo homosexual masculino. Hubo mucho conflicto a la hora de decidir si enfocar las campañas de prevención hacia los gays, o si en cambio esto era algo ofensivo. Al final se decidió que la salud pública era lo fundamental y que era más importante que herir sensibilidades, y ahora se pueden ver carteles que fomentan el uso del preservativo donde se ve un hombre homosexual en él.
    Si la idea se hace con este objetivo, no me opondría, en cualquier caso entiendo que el problema de españa no es, hoy, ese. La cantidad de gente Española de raza no blanca que están en edad de trabajar es, aún, pequeña, y mayoritariamente se trata de niños que han sido adoptados, o hijos de una inmigración primera que solía ser política o relativamente cualificada. Hoy no hay problemas, aunque posiblemente sí los habrá en 10 años.

    “Tampoco pretendo decir que en los estados multi-étnicos que yo defiendo como “mal menor” a la integración forzosa no existan problemas. Todos sabemos que Inglaterra tiene muchísimos problemas con la población musulmana y la convivencia”

    Si fuese demagogo podría decir que los problemas de integración en Francia provocan que se quemen coches, pero los problemas de integración en Inglaterra producen atentados terroristas y muertos.
    Esto es demagogia y no sería serio que hiciese argumentos que se parecen a los que le critico a Alfredo, pero creo que es importante tener esto en cuenta. La convivencia anglosajona no es, ni mucho menos, una panacea, y posiblemente tenga tantos problemas como el sistema francés. Si parece que el sistema de integración Francés ha fracasado más es, simplemente, porque es más ambicioso. No señores, ambos sistemas son problemáticos.

    Yo no quiero convertir mi país en un estado de guetos raciales y de separación racial como son los estados anglosajones. No, la integración es importante, y creo que eso es poco discutible: Un estado donde las razas estén integradas es mejor que un estado de guetos.
    Ahora, ¿es eso factible? o mejor dicho, ¿Hasta qué punto es factible? Porque a lo mejor lo que tenemos que hacer es bajar la exigencia de la integración para no fracasar, sin caer por supuesto en el otro extremo anglófilo.
    En cualquier caso creo que la situación ideal es integración pero con un bajo flujo inmigrante que la permita.

    “Los Franceses son gente que le gusta discutir mucho, son vengativos, ultra ideológicos y verbalmente ágiles, muy dados al sofismo y al hablar mucho, como buenos Normandos y Latinos”

    No voy a entrar en las rencillas históricas entre Franceses y Angosajones. Esa no es mi guerra porque yo soy Español, no anglosajón ni Francés, aunque nuestra cultura sea más afrancesada que anglófila.

    Saludos,

  3. Alfredo · ·

    Pedro: sólo un apunte porque voy a contestarte luego — haces unos argumentos muy interesantes para mí juicio. Es cierto que estoy actualizando rápido estos días porque tengo que tocar muchos temas pero — no te cortes si quieres incluir una cosa de algún hilo anterior en el nuevo — a mí me suele dar igual que la gente lo haga o que toquen los temas que quieran. De todas formas te contestaré éste y en el hilo anterior también porque merece la pena como siempre.

    Saludos

  4. sociata latinoamericano · ·

    Las manifestaciones de los negros durante la tragedia del Huracán Katrina son propias de los que temen por su vida.

  5. Jatami · ·

    Pedro:

    Dices:

    “Porque a lo mejor lo que tenemos que hacer es bajar la exigencia de la integración para no fracasar,”

    ¿Bajársela a los inmigrantes o quizá acostumbrarnos nosotros a ciertos rasgos culturales nuevos?

    ¿Qué entiendes por integración, Pedro?

    Saludos

  6. Jatami,

    Por integración entiendo la aceptación de las costumbres y modos de vida en el ÁMBITO PÚBLICO, y las leyes en todos los ámbitos, de un inmigrante al llegar a un país distinto al suyo. Además, la integración hace necesario o conveniente cierto compromiso ciudadano con el país que te va a acoger. Básicamente esta es mi idea.
    Así pues no se trata de cambiar de hábitos gastronómicos, de religión o de pensamiento, se trata de aceptar la realidad y costumbres imperantes en la sociedad de acogida y ser escrupulosamente respetuoso con ellas. Y en el caso de tener descendencia en el país intentar que tus hijos asuman los valores y modos de la sociedad de acogida, algo que no tiene porque ir en contra de los valores y costumbres familiares.

    Cuando hablo de bajar la exigencia me refería a nosotros mismos como sociedad. Tenemos que plantear claramente qué es necesario para la integración y qué simplemente nos gustaría pero no es imprescindible para la misma. Creo que tenemos que ser relativamente flexibles para no caer en la exigencia de una uniformización excesiva.
    Por poner un ejemplo fácil: Yo soy laicista, y creo que es mejor que no se lleven símbolos religiosos ostentosos en sitios públicos y del estado. Pero creo que esto podría ser algo flexible simpre que consigamos lo fundamental, que es que la idea religiosa no atente contra los principios de integridad física, igualdad y libertad en los que se basa nuestra sociedad.

    Espero haberme explicado bien.

    Un saludo,

  7. Alfredo · ·

    Latinoamericano: no, no hay ningún pretexto que justifique ese grado de violencia por el Katrina. Como dice Bush en sus memorias, el gobierno hizo todo lo posible pero poco puede hacer el Estado en situaciones naturales. Además muchos de esos negros fueron rumbo a Tejas donde estaban muy bien a pesar de que ya eran pobres. A mí me pasó algo parecido a Bush pero en otro sentido: Nueva Orleans es una ciudad que adoro y quiero muchísimo, y me dolió mucho el huracán y lo que hizo en esa ciudad pero por eso digo lo que digo — es una ciudad que conozco muy bien y que ha tenido algo de influencia en mi vida personal-e ideología.

    Respecto al tema chino, me parece muy bien. Es capitalismo en estado puro. Por mucho que digan, el empresariado español se encuentra entre uno de los más capitalistas del mundo…incluso quizás más que los propios americanos.

    PEDRO:

    “Por supuesto porque, como me ha dicho mucha gente que está en los 40, la década de los 30 años es mejor que la de los 20 ;-)”

    A mí también me lo han dicho y espero que sea cierto…porque yo lo noto de momento.

    La opinión pública está convencida sí, de que odian la guerra de Irak aunque yo nunca le he dado mucha importancia a la opinión pública que cambia cada segundo.

    “Me sorprende mucho verte hacer este tipo de argumentos. Este argumento es asimilable al que hace mucha gente de que el terrorismo islámico es también culpa del gobierno de los EEUU, o el terrorismo de ETA del Español.”

    NO SEÑOR. Lo que digo es que no hay que ser miope y negar ciertas realidades — dicho de otra forma, un negro en Francia estará en una situación mucha peor que un negro en EEUU o Reino Unido.

    “Las leyes de integración pueden ser buenas, pero si esa persona que ha sido integrada en la sociedad y escuela francesa es, de facto, discriminada por los ciudadanos a los que se les pretende integrar, la integración fracasará. Por mucho que te hayas educado en la escuela francesa si la gente por la calle te mira mal, si los chicos de origen francés no quieren ser tus amigos, si no te ofrecen trabajos porque eres negro, al final acabas en una posición marginal y la consecuencia de todo esto es lo que pasó en Francia.”

    Pero es que esto, en efecto, ES lo que ocurre Pedro con los sistemas de integración forzosa-continentales.

    “Además hay un segundo factor muy importante: Si el sistema te integra pero tu no quieres integrarte estamos en lo mismo. Si se pretende mantener costumbres ajenas e incluso contrarias a las leyes y la cultura de la nación, de nada va a valer toda la integración del mundo.”

    Cierto, precisamente porque la mayoría no tiene voluntad de “ser como nosotros”.

    “No estoy en absoluto de acuerdo. La razón fundamental es que los derechos civiles fueron conseguidos en esa época, ¿Cómo van a manifestarse por algo que ya han conseguido?”

    Je, pues si le preguntas a muchos negros aquí, aún hoy, te dirán que no es así…

    “Te puedes manifestar por una ley concreta, pero manifestarte contra un sentimiento de “rechazo” es algo mucho más abstracto difícilmente sostenible, por eso no tiene éxito.”

    Sí, esto es cierto y encaja aunque la mayoría ahora se “manifiesta” cuando un policía dispara contra un negro y lo mata…

    “Además, hay una segunda razón fundamental: La ideología, la “utopía”, ha muerto y nada tiene que ver en como se veía el progreso y los cambios sociales en los años 60.”

    Totalmente de acuerdo aquí.

    “mmm, tengo dudas. ¿Al final cual sería el resultado de todo esto? ¿Saber que la gente de otras razas tiene mas problemas laborales? Ya lo sabemos, no necesitamos una estadística para ver esto. Si lo que se quiere es cuantificarlo para darle soluciones adecuadas pues podría no ser mala idea.”

    Pues precisamente a eso me refiero Pedro — si no lo tenemos cuantificado, no podemos solucionar problemas.

    “Esto me recuerda mucho a las campañas contra el SIDA. Está analizado que en los últimos años los mayores contagios por VIH los sufre el colectivo homosexual masculino. Hubo mucho conflicto a la hora de decidir si enfocar las campañas de prevención hacia los gays, o si en cambio esto era algo ofensivo.”

    Es curioso la diferencia de mentalidades — en RU o USA, nadie se ofende para nada si le preguntas por su raza u origen. De hecho, te lo dicen con orgullo. “SOY ITALO-AMERICANO”, “soy afro americano” etc, etc.

    “Si la idea se hace con este objetivo, no me opondría, en cualquier caso entiendo que el problema de españa no es, hoy, ese. La cantidad de gente Española de raza no blanca que están en edad de trabajar es, aún, pequeña, y mayoritariamente se trata de niños que han sido adoptados, o hijos de una inmigración primera que solía ser política o relativamente cualificada. Hoy no hay problemas, aunque posiblemente sí los habrá en 10 años.”

    Créeme Pedro, créeme cuando te digo que sí será un problema en España. Yo ya lo dije cuando empezó todo este flujo que ibamos a ver los mismos problemas y muchos se van cumpliendo. Por ejemplo, mucho antes de que nadie se planteara en España esto, yo dije que los hijos de inmigrantes no iban a sentirse, en general, como Españoles de origen como nosotros. Nadie me lo creía hasta que salió en el Mundo el famoso reportaje estadístico donde se afirmaba que los hijos
    de sudamericanos en particular no se sentían para nada como Españoles. Eso es muy normal, creo yo.

    “Esto es demagogia y no sería serio que hiciese argumentos que se parecen a los que le critico a Alfredo, pero creo que es importante tener esto en cuenta. La convivencia anglosajona no es, ni mucho menos, una panacea, y posiblemente tenga tantos problemas como el sistema francés. Si parece que el sistema de integración Francés ha fracasado más es, simplemente, porque es más ambicioso. No señores, ambos sistemas son problemáticos.”

    Pues discrepo — discrepo porque he estado andando por aquí en Nueva York y es verdad que hay muchísimas razas y étnias, pero un orden legal y social impresionante. No se ve mucha mezcla pero todos se ven andando en orden, SIN GRAFFITIS, sin escándalos en la calle, sin música alta por la calle…en definitiva, MUCHO MÁS orden público que en España o Francia. No es que esto sea el paraíso, pero sí se ve más respeto y convivencia, entre todos. En España la convivencia y el respeto a los demás brilla por su ausencia en general…aunque no sé si se debe al socialismo o al carácter latino…

    En todo caso, creo que mis lectores en lo general preferirían el Estado multi-étnico y racial.

    “No voy a entrar en las rencillas históricas entre Franceses y Angosajones. Esa no es mi guerra porque yo soy Español, no anglosajón ni Francés, aunque nuestra cultura sea más afrancesada que anglófila.”

    España, por desgracia, está demasiado afrancesada…hay que volver a lo que era antes de la nefasta influencia francesa y recuperar lo de los “austrias” y lo germánico.

  8. Alfredo · ·

    **Ya te he contestado también en el hilo anterior**

  9. Jatami · ·

    Ahora entiendo, Pedro, El problema de lo que dices es que al final eso provoca mestizaje. Creo entender que tu tampoco defiendes eso….pero no recuerdo muy bien dónde lo vi.

    saludos

  10. Jatami,

    A mi no me importa el mestizaje. No es un problema de raza lo que me preocupa a mi, es de cultura. De todos modos yo creo que de manera natural, y así se ve en los países más multiraciales, la gente suele sentir atracción por personas de su misma raza antes que por otras, aunque no siempre y cada caso es un mundo.
    De todos modos siempre pongo el ejemplo de mi amiga que es de raza mestiza suramericana, pero que es Española porque está adoptada por padres Españoles, que me viene muy bien para estos debates. Fíjate, a mi no me suele atraer nada la típica mestiza latina por mi gusto, sin embargo veo a mi amiga mucho más guapa que a la latina media. Una vez la estaba mirando mientras pensaba esto y me preguntaba el por qué, ¿Es más guapa simplemente? No, era una cuestión “cultural”, quiero decir forma de vestir, de hablar, gestos que hace al expresarse, caminar, etc, etc. Es muy diferente.

    Alfredo,

    “un negro en Francia estará en una situación mucha peor que un negro en EEUU o Reino Unido”

    Aquí tienes razón, y será así en la mayoría de casos (obviamente no en todos). Ahí se demuestra que el modelo francés no obtiene los resultados esperados. Sin embargo, esto no es lo que quiero yo para el país de origen. Una cultura multicultural como la anglosajona destruiría la idiosincrasia francesa.

    “Cierto, precisamente porque la mayoría no tiene voluntad de “ser como nosotros”.”

    Bueno creo que le he expresado a Jatami la respuesta a este punto. Hay que saber poner límites, pero si un extranjero quiere permanecer ajeno a nuestra sociedad y país y cerrarse totalmente en su cultura y automarginarse, creo que ese tipo de inmigración es mala para el país.

    “Nadie me lo creía hasta que salió en el Mundo el famoso reportaje estadístico donde se afirmaba que los hijos
    de sudamericanos en particular no se sentían para nada como Españoles. Eso es muy normal, creo yo”

    Es el caso de los musulmanes en Francia. Son niños que han crecido siempre entre personas de su país porque sus padres sólo se han juntado con sus compatriotas. En el colegio han sido siempre “el sudaca”, han formado grupos con los de su misma nacionalidad de origen, etc. Todo esto provoca que la sociedad vaya por un lado y la ley por otro. Ni su educación familiar ha sido para que se integren ni la realidad social le ha favorecido para eso. Así no hay sistema que funcione.

    “Pues precisamente a eso me refiero Pedro — si no lo tenemos cuantificado, no podemos solucionar problemas”

    Ya, pero ¿Cómo se solucionan los problemas? Me parece muy contradictoria tu posición, porque la única manera de arreglar esto es con cupos y con discriminaciones positivas, algo a lo que te opones. Estás creando la herramienta para que se hagan leyes que no te gustan.

    “discrepo porque he estado andando por aquí en Nueva York y es verdad que hay muchísimas razas y étnias, pero un orden legal y social impresionante”

    Cuando he estado en Inglaterra me ha dado la misma sensación, pero detrás de todo esto se esconde una sociedad inexistente. La gente se respeta porque pasan los unos de los otros y cada uno va a la suya, sin interacción prácticamente.
    Tú no crees en la sociedad, y comprendo que te guste, pero esto debilita enormemente a un país. Una vez la sociedad está destruida o inactivada desaparece la posibilidad de esfuerzos colectivos y se genera un mantenimiento del statu quo que no se puede romper. Las fuerzas colectivas son importantes.

    “En España la convivencia y el respeto a los demás brilla por su ausencia en general…aunque no sé si se debe al socialismo o al carácter latino”

    El socialismo no tiene nada que ver aquí, no mezcles churras con merinas. Es cuestión, casi exclusiva, del carácter latino y mediterráneo.

    “España, por desgracia, está demasiado afrancesada…hay que volver a lo que era antes de la nefasta influencia francesa y recuperar lo de los “austrias” y lo germánico”

    Antes de la influencia francesa aquí lo que habia era analfabetismo, inquisición, un país dominado por el clero y la nobleza, etc. No despreciemos nunca la cultura francesa porque es el origen de la destrucción del antiguo régimen en España.

    Saludos,

  11. Jatami · ·

    jeje no Pedro, para mí tampoco es malo el mestizaje cultural o racial, lo decía más bien porque te había leído algo sobre eso o igual te he confundido con otro comentarista.

    Lo que quiero decir es que en tu modelo se hace necesario cierto mestizaje como ocurrió en América Latina donde allí nadie tiene un problema de integración cultural o racial porque hay más mezcla.

    Puede que tengas razón en lo que dices sobre los países multirraciales aunque yo nunca lo he visto porque no he visitado USA o UK.

    Es un buen ejemplo del de tu amiga mestiza. Mira, yo es que no he dado mi postura todavía jeje. En primer lugar, yo no estoy de acuerdo con vosotros sobre “limitar” la inmigración. Obviamente la inmigración tiene que ser legal y no permitir anarquía en las fronteras pero no podemos permanecer como país cerrado y eso es algo que le he comentado yo a Alfredo muchas veces.

    Criminalizar al inmigrante no resuelve el problema de fondo. Además, es bueno para la economía, salvo que alguien socialista me lo niegue.

    saludos

  12. Cabrit0 · ·

    “hubiera sido impensable que un grupo de Afro-Americanos de la raza negra se encierre en la biblioteca para pedir cursos de “estudios africanos” en vez de estudiar el CÁNON OCCIDENTAL de toda la vida. Digo “impensable” porque yo no tendría ningún problema con haber llamado a la policía ”

    Estoy completamente de acuerdo con usted don Alfredo. Nunca he aceptado, por dramática que sea cualquier situación que una persona o un grupo de persona proceda a dañar las propiedades o el estilo de vida de otras personas (en especial si no tienen nada que ver con la situación del revoltoso) para obtener “conquistas” o concesiones. Por más justas que sean.

    Saludos.

  13. sociata latinoamericano · ·
  14. Jatami,

    Aunque nos salgamos un poco del debate, creo que tus alegrías con la inmigración son excesivas. España tiene, hoy, un problema enorme con su contingente inmigrante, que junto con la precaria situación económica del país crea un cóctel peligroso.
    La inmigración puede ser buena o mala en función de la naturaleza de la misma. Cuando esta es legal, mayoritariamente cualificada, lenta y responde a necesidades económicas permanentes, la inmigración es mayoritariamente buena. En cambio cuando es ilegal, poco cualificada, el flujo es alto y sólo responde a necesidades puntuales económicas y/o va destinada a la economía sumergida, entonces tenemos un problema.
    Lamentablemente, el modelo migratorio de españa en los últimos 15 se acerca mucho más a esta segunda definición que a la primera.

    Ahora mismo en España hay unos 1.900.000 inmigrantes trabajando. 1.100.000 están en paro como demandantes de empleo, lo que hace una tasa de paro sobre el 30%. El contingente total de inmigrantes legales, es decir con tarjeta de residencia, está cercano a los 5 millones, y se supone que hay 1 millon de inmigrantes ilegales empadronados más.
    Como la realidad migratoria de España ha llevado a que la mayoría de inmigrantes sean poco cualificados y/o desarrollen trabajos poco cualificados generalmente sus sueldos son bastante bajos y, por lo tanto, sus cotizaciones y pagos de impuestos también son raquíticos. Además, si mandan remesas a sus países de origen como hacen la mayoría, eso incide especialmente en el consumo teniendo una renta disponible para el consumo mínima al restar la remesa del raquítico sueldo. Por eso es muy habitual que vivan varias familias en un mismo piso.

    Es obvio, pues, que las aportaciones sociales de estos trabajadores son bastante modestas, y que en ningún caso con sueldos como los que cobran pueden “salvar” el sistema de pensiones. Sin embargo cualquier residente legal en España, y eso incluye a quienes no trabajan pero están en el país por reagrupación familiar, tiene derechos sociales como la educación y la sanidad, además de poder recibir distinto tipos de ayudas en función de la renta.
    En términos generales y contando las aportaciones al estado y los retornos recibidos, creo que es bastante complicado que el colectivo inmigrante pueda contribuir a las finanzas públicas más que lo que recibe en este momento económico.
    Además hay problemas asociados, como la bajada de sueldos que sucede al tener una demanda de trabajo tan grande (con lo que bajan las cotizaciones, el consumo, los ingresos del estado y creamos un bucle descendente), problemas de convivencia con determinados grupos, aumento de la delincuencia de quienes no tienen otra ocupación, xenofobia, y un largo etcétera.

    Creo que la inmigración, no como fenómeno general pero sí con las características que tiene la Española, es negativa para este país en las circunstancias en la que se ha dado.
    Y por supuesto que criminalizar no vale para nada, lo que pasa es que hay que diferenciar bien entre el inmigrate como persona y la inmigración como fenómeno. Y lo que no podemos, políticamente, es negar la realidad.

    Saludos,

  15. Alfredo · ·

    Jatami:

    ¡Qué exagerado! Cualquiera diría que hoy te levantaste con los testículos negros…en fin.

    Pedro:

    “Aquí tienes razón, y será así en la mayoría de casos (obviamente no en todos). Ahí se demuestra que el modelo francés no obtiene los resultados esperados. Sin embargo, esto no es lo que quiero yo para el país de origen. Una cultura multicultural como la anglosajona destruiría la idiosincrasia francesa.”

    La idiosincrasia francesa le ha dado muy poco de bueno al mundo, en mi opinión.

    “Es el caso de los musulmanes en Francia. Son niños que han crecido siempre entre personas de su país porque sus padres sólo se han juntado con sus compatriotas. En el colegio han sido siempre “el sudaca”, han formado grupos con los de su misma nacionalidad de origen, etc. Todo esto provoca que la sociedad vaya por un lado y la ley por otro. Ni su educación familiar ha sido para que se integren ni la realidad social le ha favorecido para eso. Así no hay sistema que funcione.”

    TOTALMENTE de acuerdo porque esta es la realidad que hay en UK y USA. Pero no obstante, sigo pensando que aquí en USA y en UK hay más “integración” a nivel económico político que en España o Francia.

    “Ya, pero ¿Cómo se solucionan los problemas? Me parece muy contradictoria tu posición, porque la única manera de arreglar esto es con cupos y con discriminaciones positivas, algo a lo que te opones. Estás creando la herramienta para que se hagan leyes que no te gustan.”

    Me opongo a la discr. positiva. No, lo que hago es crear una herramienta para evitar males mayores. Yo prefiero que en España se desarrolle esto como lo que veo aquí en vez de verles quemar coches.

    “Cuando he estado en Inglaterra me ha dado la misma sensación, pero detrás de todo esto se esconde una sociedad inexistente. La gente se respeta porque pasan los unos de los otros y cada uno va a la suya, sin interacción prácticamente.”

    Exacto, no hay interacción y como me gusta a mí, cada uno va a lo suyo.

    “Tú no crees en la sociedad, y comprendo que te guste, pero esto debilita enormemente a un país. Una vez la sociedad está destruida o inactivada desaparece la posibilidad de esfuerzos colectivos y se genera un mantenimiento del statu quo que no se puede romper. Las fuerzas colectivas son importantes.”

    Depende para qué pero es a lo que iba y tú mismo has dicho antes: en cualquier país multirracial, las mezclas de hecho son menos. Es imposible que todas estas razas y étnias que se ven por aquí interactúen en un reto común — más que nada porque son economías MUY distintas. ¿Cómo un tipo como yo, por ejemplo, puede hacer algo en común con un dominicano del gueto? Ya ahí ni siquiera es una cuestión racial, sino económica — no perseguimos los mismos fines en esto.

    “El socialismo no tiene nada que ver aquí, no mezcles churras con merinas. Es cuestión, casi exclusiva, del carácter latino y mediterráneo.”

    Yo también pienso lo mismo Pedro. Por cierto, lo que más me ha gustado de aquí es la ausencia de grafiti. Se castiga duramente todo eso y la gente ni se atreve…ni siquiera los pandilleros de origen negro y latinoamericano que he visto andar por la calle. En definitiva, este modelo para mí es mucho mejor: ley durísima y orden público, nada de “sociedad” o “integración”.

    “Antes de la influencia francesa aquí lo que habia era analfabetismo, inquisición, un país dominado por el clero y la nobleza, etc. No despreciemos nunca la cultura francesa porque es el origen de la destrucción del antiguo régimen en España.”

    Perdona, la Inquisición duró en España hasta bastante bien entrado el siglo XIX. Sigue habiendo cierta nobleza y todavía domina el clero (EN COMPARACIÓN) ojo, con países como USA o UK.

    España no le debe absolutamente nada positivo a Francia. Todo lo bueno que haya podido hacer España se lo debe a los propios Españoles y sus esfuerzos.

  16. Beowulf · ·

    Alfredo, me ha gustado mucho lo que han hecho hoy los Republicanos en su primer día del Congreso. Ya le han quitado el derecho al voto a Puerto Rico en la cámara jajaja. Eso sí que es partido derechista, no como el “PP”.

    A estas alturas, hay que ser bien ignorante para votar al PP.

  17. La Clave · ·

    Jeje nunca voy a entender esto – resulta que los RepublicRIMINALES, FANATICOS RELIGIOSOS “calvinistas” como Coll, piensan que tienen un “derecho divino” a gobernar a “los inferiores”.

    Estoy de acuerdo con usted señor Coll. Es bueno que los republicriminales ya ganaron y así más empleo a China, rescates a los ricos (para que sigan construyendo casas con 10 baños) y así seguiremos empobreciendo a la clase media.

    Mientras tanto, Dios libre que Obama o alguien intente entrar a USA al siglo XXI. No, es mejor seguir con cosas absurdas para esta época como la “2a Enmienda” que permite portar armas como si estuviéramos todos en el far west, y para que gente como Alfredo se sienta más segura para poder disparar a esa “gente oscura” que se atreven a pisar suelo de blancos.

    ¿Sabe lo que usted se merece señor Coll y la gente como usted? Que la “plebe” como dicen ustedes avance y le mate.

  18. Alfredo,

    “Perdona, la Inquisición duró en España hasta bastante bien entrado el siglo XIX. Sigue habiendo cierta nobleza y todavía domina el clero (EN COMPARACIÓN) ojo, con países como USA o UK.
    España no le debe absolutamente nada positivo a Francia. Todo lo bueno que haya podido hacer España se lo debe a los propios Españoles y sus esfuerzos”

    No seas así Alfredo, porque eso no es verdad. La inquisición fue eliminada por el hermano de Napoleón José I, un rey francés, y posteriormente por las cortes de Cádiz. Cuando Fernando VII restableció el absolutismo por dos veces restableció la inquisición, pero en los periodos liberales la inquisición fue eliminada. La eliminación de la inquisición se debe a la ilustración y a las ideas liberales que provenían de Francia.
    ¿Que pesa más el clero aquí que en EEUU o UK? Nos ha jodido, como que no son países católicos. Y si la nobleza sigue aquí es, precisamente, porque fueron los moderados los que dominaron la mayor parte de la política del siglo XIX, no por los más afrancesados.

    No me gusta tu actitud antihistoricista, Alfredo. Estás negando la realidad por tus afinidades anglófilas, y te recuerdo que eres Español. Las distintas revoluciones liberales que se produjeron en España durante el siglo XIX tienen raíz Francesa y las ideas de la revolución francesa y de la ilustración fueron la clave para que esos cambios se produjesen. La separación de poderes, la eliminación de la inquisición, la tolerancia religiosa con credos distintos al católico, el sugfragio, la soberanía nacional, la desamortización de las tierras de la iglesia, la eliminación de los señoríos…todo viene directamente de Francia, aunque obviamente hay parte de la revolución americana en las ideas de la última parte de la ilustración.
    En España no hay nada parecido a una idea anglófila hasta la década de los 70 del siglo XIX, cuando Cánovas del Castillo diseña el régimen de la restauración.

    Saludos,

  19. Alfredo · ·

    Beowulf:

    Ya he visto eso sí — ha sido un estreno bestial para los Republicanos. En particular, he disfrutado verle la cara a Nancy Pelosi, cara de llorona derrotada. QUE SE LARGUE A CALIFORNIA y déje que los americanos de verdad, los WASP y ralea similar dominen que ya va siendo hora.

    La clave: qué tontita es usted. ¿Ya se siente mejor con el desahogo? Ok, muy bien. Pero una cosa, creo que se la ha olvidado tirar de la cadena. No se preocupe que yo lo hago, pues soy así de servicial: adiós chata, que disfrute de su estancia en la cloaca de donde sale.

    Pedro:

    De acuerdo con que Cánovas es uno de los primeros “anglofilos” en los 1870s…pero mi actitud NO ES antihistoricista — lo que digo es que históricamente España JAMÁS se ha llevado con Francia y sí más con las potencias anglos. Los intereses de Francia siempre han ido en contra de los intereses españoles — Francia es un estado continental pero nosotros somos — éramos — una potencia atlántica y mediterránea. Somos un país marítimo, fundamentalmente. Precisamente porque soy Español tengo que por mandato divino casi ser “anti francés”. Lo siento pero lo francés es que me resulta vomitivo Pedro.

    F.VII reestablece el absolutismo sí — y no he dicho que Francia haya permitido o dejado allí la Inquisición — lo que digo es que no les debemos nada a los franceses invasores. El único recibimiento que se merecían era el que le dimos los Madrileños en 1808. Las ideas liberales en España, por desgracia, son de origen francés hasta que llega mi estimado Cánovas al poder — donde se desarrolla un liberalismo español más cercano a EEUU y Reino Unido. A mí, por ejemplo, la Const. de 1812 no me dice mucho…no habla un idioma liberal a mi entender del liberalismo, sin que yo le niegue el carácter liberal, ojo.

    Quizás sea necesario que yo explique, una vez más en algún artículo, ese tema del afrancesamiento y lo nefasto que es. Creo que, de hecho, lo que dice Bush sobre Francia en su libro me ayudará.

  20. Alfredo · ·

    PD Pedro: España no es un país católico, gracias a Dios. Sé lo que quieres decir — hablas de la base cultural y el origen “religioso” sí — pero me gusta siempre matizarlo sobre todo en USA. España hoy no es un país católico: somos un país aconfesional como los EEUU.

  21. Sí,si, obviamente no es un pais católico, me refiero a que su historia y su monarquía absolutista fue católica, y que por eso mismo el clero tiene la influencia que tiene y se cree que debe tener un trato especial. Ya sabes lo que pienso yo, denunciaría el concordato ahora mismo y acabaría con la religión en las escuelas, la casilla en la declaración y los crucifijos.

    Respecto a que España es una nación atlántica y meditarránea….Mira, España ha sido de todo durante su historia. Fue una nación mediterránea muy importante, más que España uno de sus reinos fundadores, la Corona de Aragón. Fue atlántica con la conquista de américa, pero fue también continental durante mucho tiempo con sus posesiones en centroeuropa durante el siglo XVI y por su implicación en casi todas las guerras del siglo XV al siglo XVIII.
    A partir del siglo XIX España pasa a ser un país deprimido y cerrado en sí mismo, ya sin colonias y fuera de los acontecimientos europeos. Realmente hoy en día no es nada, ni atlántico, ni mediterráneo ni continental, ni tiene una tendencia clara en ninguno de los sentidos anteriores. Seremos los Españoles quienes tengamos que crear nuestra “visión” hacia el exterior en el futuro y hacerla relativamente permamente.

    Saludos,

  22. Alfredo · ·

    Muy de acuerdo con tu último comentario Pedro.

  23. Alfredo · ·

    Beowulf, por cierto: El primer Congreso sin uno de los Kennedys. ¡Menos mal! Si yo fuera estadounidense, estaría muy feliz de que nadie de esa maldita familia progresista esté en el Congreso. Sin duda, buena notícia para los EEUU y para el mundo, porque la familia Kennedy es una de las más perversas que ha tenido la política.

    http://www.elmundo.es/america/2011/01/04/estados_unidos/1294144593.html

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