¿Qué país queremos?

Gracias compañeros. Gracias. Estoy muy agradecido por todo. Gracias, Javier, por todo el apoyo que me ha brindado desde que inició su participación en esta bitácora tan humilde. Gracias también a Mateo, un joven que realmente me ha apoyado desde siempre incluso cuando los únicos que me apoyaban eran ex-profesores y una tia-abuela liberal clásica hasta la muerte y protestante. La verdad es que es un honor tener los comentaristas afines que tengo: gracias también a Andrés Álvarez y a Sergio Doncel y si no he mencionado a todo el mundo, no os preocupéis que sé quiénes sois pero ¡sois tantos! Es un honor para mí que hayáis convertido este espacio en vuestra “casa”, en un rinconcito de vuestras vidas.

¿Sabes qué, estimado lector? Hace 2 años yo no tenía ni idea de que este blog iba a llegar a ser tan leído. Y hoy me dí cuenta que a pesar de las tormentas y turbulencias financieras en los últimos dos años, la tormenta de nieve que demostró la ineficacia y estupidez de Magdalena Álvarez, sociata ella, aquí seguimos. ¿Sabias que a pesar del sonrisitas de la ceja, los autónomos seguimos muy fuertes?

Ahora que lo pienso, quizá la crisis financiera es lo mejor que le haya pasado a España desde la Transición de 1978.

También quiero daros las gracias a todos los que estuvisteis en el encuentro del otro día aquí en Madrid. ¡Si hasta vino la señorita Villamartín! Gracias por aguantarme pero al menos sé que hoy me vas a leer y como recompensa me prepararás un buen batido canario.

Como estamos en verano, suelo ponerme muy nostálgico porque no soy de estos que se larga de vacaciones sino que utilizo el verano para poder pensar en mis memorias. He estado pensando en todas las oportunidades que Dios me ha dado de momento en esta vida — y estuve pensando en mi niñez, posiblemente una de las infancias más bonitas y realmente libres que pueda tener un niño. Nunca me faltó nada, nunca tuve la desgracia de llegar a un hogar monoparental, nunca me faltó lo importante en esta vida y eso se debe a que no conozco a nadie en mi familia que no haya sido libre para poder perseguir sus sueños. Todos fuimos fuertemente anticomunistas, antisocialistas y sí, también liberales y anti-tiranos. Todos señores lectores, todos, todos. Estuve mirando un vídeo de estos caseros, de los años 80, cuando yo tenía 8 años (1989) y ya a los 8 años veo que no me callaba la boca y opinaba sobre todo. Incluso, me permitía la “licencia” de intentar pedir café en la cafetería y cuando no estaba de acuerdo con lo que decía un amiguito, le quería pegar. Eso no está bien, lógicamente, pero sí demuestra que ya desde temprano tuve un espíritu agresivo a la hora de defender mis ideas. Ví en el vídeo que estaba en una piscina en un hotel de Miami y una amiga de una prima lejana mía me decía “Alfredo, habla en inglés”. Yo le dije: “yo hablo español, que soy español” y los adultos presentes parece que me celebraban la gracia. La verdad es que agradezco que poco después aprendí el inglés a la perfección pero sigue siendo un idioma que no me gusta mucho, todo sea dicho. Sé expresarme perfectamente en inglés, sin acento, pero no me gusta. Quizá por ciertas experiencias en mi niñez, suelo identificar el inglés con rebelión ilícita y progresía. Ya sé que no tienen relación pero hablo de mis experiencias personales. Puede que se deba a que cuando empezaba a escuchar conversaciones en inglés, normalmente eran chicas “adolescentes” hablando de incumplir alguna norma de las abuelas y las abuelas respondían en español con tono severo sobre la aplicación y vigencia de las normas morales. También he visto que en el vídeo hablo sobre Bush I (presidía los EEUU en aquellos tiempos y dije: “a mí me gusta Bush.”) A mí nunca me presionaron para creer en algo así pero sí ya tenía claro yo, a los 8 años, que no me gustaba la progresía. También recuerdo los telediarios de la época y el miedo que me daba cuando salía algún tirano criminal como Noriega, o Fidel Castro. Yo siempre preguntaba, a los adultos presentes, “¿y por qué no los matan?” Claro que la gente sensata me decía: “cállate ya, niño.” Pero siempre, desde que tengo uso de la razón y recuerdo, fui anti-socialista y anti-comunista hasta la médula. No me gustaba trabajar en grupos en el colegio, porque siempre veía que habían niños superiores e inferiores, niños más guapos y niños más feos, niños más fuertes y niños más débiles. Y aquí estoy señores, 21 años después de aquél famoso vídeo de mi niñez, defendiendo las mismas ideas, aunque con más precisión y de forma más sofisticada, por supuesto.

A mí siempre me gustó también hablar con las personas mayores cuando yo era niño: me gustaba que me contásen sobre la Historia de España, del comunismo, del fascismo, et cétera, mientras que algún que otro abuelete se fumaba un puro mientras contaba sus historias y sus sufrimientos en la Guerra Civil.

Como os decía, han pasado 21 años ya de aquél agosto y no tengo los detalles de la memoria tan claros como me gustaría pero sí recuerdo una cosa: cuando los ancianos me decían que debido a las circunstancias en las que nacieron, ellos no podían hacer mucho para mejorarse más allá de lo posible. Pero me transmitieron el hecho de que yo no tendría esos límites, que no había nada imposible para mí si me lo proponía. Y tenían razón.

Yo no nací en un entorno de enchufados como otros liberales “famosos”, y sin embargo nunca me he sentido limitado por las circunstancias de mi nacimiento. ¿Por qué yo y muchos de mi generación han podido llegar tan lejos en la vida y hacer lo que era imposible para nuestros abuelos?

Porque somos privilegiados. Tenemos el privilegio de vivir en uno de los rincones del mundo más libres de la humanidad. Omito, por supuesto, que esto sería aún más cierto si hablásemos de los EEUU. Allí, allende los mares, tienen en sus documentos de fundación una serie de principios claros de que sus derechos vienen de DIOS, no del Estado.

Son el pueblo más próspero sobre la tierra en estos momentos pero gracias a ese liberalismo clásico, ahora ya no importa qué origenes sociales tenemos. Podemos ser casi cualquier cosa si nos lo proponemos. Obviamente hay gente que se propone ser idiota desde el principio y entre algunos comentaristas de esta bitácora hay algunos ejemplos notables.

Sencillamente, no hay sitio más deseable en el mundo que los países capitalistas. Y aún hoy, a pesar de todos los problemas reales, ¿dónde preferirías vivir? ¿En Méjico o en Cuba? ¿En EEUU o en Arabia Saudí? Sin embargo, hay quienes no tienen esta perspectiva y piensan que necesitamos una especie de élite iluminada y socialista para velar por nuestros comportamientos económicos y sociales y teológicos. Piensan que el mercado libre es “injusto”, que pocos ganan mucho dinero y los demás se quedan atrás. Y son de los que piensan que EEUU tiene muchos enemigos porque EEUU les habrá hecho “algún daño.”

El problema es que los personajes con estos puntos de vista ganaron las elecciones en EEUU en el 2008 y gobiernan/desgobiernan en España desde hace muchos años. Han intentado utilizar la crisis financiera severa para justificar imponer sus políticas socialistas y estatistas que siempre han añorado. En esencia, ellos no quieren arreglar los EEUU — quieren cambiarlo fundamentalmente y redefinir su papel en el mundo y en el país mismo.

Recordad que la expansión del Estado en EEUU tiene muchas implicaciones: se financia con dinero prestado y la mitad de ese dinero está en países extranjeros, por ejemplo, en China. Lo bueno de todo esto es que el pueblo estadounidense parece que ya está despertando y se augura una toma del Congreso por los Republicanos en noviembre. Lo malo es que el Partido Republicano todavía no tiene un candidato serio para enfrentársele a Obama.

El 2010 será el año del referéndum sobre la identidad que quieren los estadounidenses tener para su país.

Si se trata de la lucha contra el terrorismo, los americanos quieren políticos que estén unidos. Si se trata de robarle a la ciudadanía con el pretexto de que “es por vuestro bien”, los americanos están luchando como sea posible para impedirlo — ya lo vimos con la batalla campal contra la sanidad pública en los EEUU.

Los votantes buscan líderes que ofrezcan una clara alternativa — los empleos nunca salen del Estado ni ningún político es capaz de crear empleos — son los ciudadanos libres, dispuestos a utilizar su dinero para abrir un negocio o empresa o ampliar un negocio los que crean puestos de trabajo.

EEUU debe eliminar los impuestos de sucesiones y sociedades, y eliminar los impuestos sobre el interés — y ya que estamos, que eliminen el impuesto a los muertos.

Los estadounidenses también quieren alternativas serias para su defensa nacional. Uno de los riesgos más importantes y peligrosos actualmente contra EEUU son los islamistas terroristas. Esos terroristas no están intentando masacrar a los occidentales porque “están ofendidos.” Atacan porque quieren imponer el Islam como credo y EEUU se lo impide. EEUU debería dejar bien claro, sin lugar a dudas, que hará todo lo posible, durante el tiempo que sea necesario, para derrotar el terrorismo, sea cual sea. España, debido a su historia, debería haberse sumado a esa lucha contra el terrorismo islamista desde el principio pero a Zapatero y sus votantes les interesa más que Mohammed, al fin y al cabo un invasor, se sienta a gusto en nuestro país, en un país que no es de Mohammed, nunca lo fue y nunca lo será mientras corra sangre por mis venas y siga latiendo mi corazón.

EEUU, al ser potencia militar, debe castigarles, y castigar a los aliados del terrorismo — como Irán y reforzar su amistad con Israel. Deberían seguir destruyendo células terroristas, cuevas y si sale un líder terrorista vivo, pegarle dos tiros en la nuca y al paredón.

Los Republicanos de los EEUU ya han dicho que si ganan, los terroristas volverán al tribunal militar y no a tribunales para civiles.

Muchos de nosotros somos jóvenes e incluso, algunos de vosotros sois más jóvenes que yo. A veces es fácil olvidarse el “milagro español” de la transición a la democracia porque todos hemos nacido en sistemas democráticos. Pero yo sí pude hablar en mi niñez con todo tipo de ex-exiliados, y ellos saben lo que es perder un país. Lo saben bien todas las victimas del comunismo y del fascismo.

EEUU tiene una proporción inmensa de millonarios ¿y sabéis por qué? Por el sistema que ellos tienen. Casi toda Europa optó por tener más gobierno dirigiendo la economía. El problema es que cuando el Estado dirige la economía, todos los que tienen conexiones con el Estado, los enchufados, siempre ganarán y los demás se verán perjudicados. Por eso es muy raro que en España, por ejemplo, un empleado se convierta en empleador y que las PYMES no puedan competir con las grandes empresas y no importa cuántos sacrificios se hagan pero la realidad es que por lo general, en un país socialista como España, si no naciste en una familia “enchufada”, si no opositas, lo cierto es que es muy improbable que llegues muy lejos en la vida. Tal es la realidad y el que no la reconozca es porque está ciego.

Por algo tenemos el famoso “tu no sabes con quién estás hablando.” Ya hemos hablado aquí sobre esa frasecita que, a la vez, es muy acertada dado el contexto español.

América ha cometido errores, lógicamente pero ellos por lo general eligieron algo muy distinto:

Libertad individual por encima de la falsa seguridad estatista.
Gobierno limitado para proteger derechos que Dios nos dio, no para “darlos”.
Un sistema de libre empresa para dar igualdad de oportunidades, no una igualdad de resultados. Y por eso EEUU es uno de los pocos países del mundo donde puedes abrir tu propia empresa en tu habitación si te da la gana: es así de fácil. Nada de los trámites burocráticos que existen en España y Europa.

Por eso EEUU es el único país del mundo libre donde una empresa que empezó como una idea alocada en una cena se convierte, en muchos casos, en una empresa famosa en Wall Street. No entiendo cómo es posible que todavía existan americanos tan estúpidos que quieren imitar el sistema económico europeo — yo siempre les recuerdo que de Europa salen los mejores cerebros para EEUU porque aquí no tienen oportunidades en absoluto, precisamente por el sistema socialista. ¿Cuántos famosos españoles no han tenido que largarse de este país?

Claro, ellos tienen el derecho a creer y defender lo que quieran pero yo no tengo esa opción. Y es que yo sí he visto lo que es la libertad de empresa y sí he podido aprender lo que ha engendrado el socialismo en este país así como el fascismo. Recordad que vuestros padres alguna vez tuvieron nuestra edad, tenían sus sueños, y querían darle lo mejor a sus hijos. Pero por haber nacido en ciertas circunstancias, y porque muchos de nuestros abuelos perdieron su país para siempre, nunca pudieron realizar esos sueños. Muchos tuvieron que huir de España a otras partes de Europa para trabajar en sistemas libres y sí, capitalistas, como Suiza.

Yo no puedo hablar en el nombre de todos vosotros pero sí puedo decir que todo lo que yo tengo hasta ahora ha sido gracias a Dios y a mis sacrificios y, también en parte, a la libertad económica que pude ver en mi estancia en los EEUU.

¿Queremos vivir en un país, de cara al futuro, que se parezca más a Cuba o más a lo que ha tenido EEUU hasta el 2008? Debes elegir y pensar en qué tipo de país quieres vivir, y qué quieres que sea España.

Yo lo tengo claro: quiero un país excepcional, no un país “como los demás.” Tampoco quiero un país “europeísta” — quiero un país libre.

Anuncios

100 comentarios

  1. Villamarín · ·

    Muchas gracias por la mención Alfredo, todo un honor viniendo de ti. De todas formas no sé si yo misma diría que mis batidos son tan buenos como dices. Creo que uds los madrileños no están acostumbrados a algo tan “tropical.”

    Espero servir bien a tus alumnos y que aprendan nuevas perspectivas y sigan creciendo espiritualmente.

    Ayer ví la discusión que tuviste con alguien que afirmas que es paisano mío. Bueno, puede que esa “persona” haya nacido en Canarias pero gente así no tienen patria y solo son unos vacilones sin oficio ni beneficio. Lamentablemente en Canarias, gracias a muchos años de pobreza y socialismo, suelen ir unidos, y nacionalismo anti-español, hay muchas bolsas de paro y gente así que no tiene otra cosa mejor que hacer que ir a meterse con blogueros serios. Yo no les reconozco como paisanos.

    Un saludo a ti y a todos tus lectores.

  2. Mateo · ·

    Srta. Villamarín: ha sido un placer conocerla el otro día. Espero que el curso sea fructífero y le puedo asegurar que los jóvenes en el seminario se portan muy bien y Alfredo exige respeto incondicional. Espero que usted se encuentre a gusto aquí en Madrid y cualquier cosa que necesite, ya tiene ud mi correo y el de Alfredo. Yo también soy de fuera como usted sabe y a veces los madrileños son un poquito raros (perdón Alfredo pero es la verdad) y bueno creo que como usted tiene a Alfredo como anfitrión, todo le irá bien. Él le dará una seguridad que casi nadie le da a ninguna persona y con él usted tendrá estabilidad, eso se lo puedo asegurar.

    La verdad es que la presencia de una mujer en el aula va a ser muy distinto para los alumnos pero no dudo de sus capacidades y su rigor. Usted me impresionó el otro día con sus conocimientos de la historia y de la Biblia. Veo que también Dios le ha bendecido dándole un físico muy bonito.

    @Alfredo:

    No hace falta darme las gracias, faltaría más. Yo no sería nadie sin estar en Cristo y gracias a tus esfuerzos, y compromiso, me has inspirado para seguir adelante a pesar de las dificultades cotidianas.

    No sabía que tenías un vídeo así. ¡Eso es una reliquia Alfredo y deberías protegerlo! Me gustaría poder verte tan niño y expresándote tan claramente como todavía haces con un castellano impecable. A mí sí me gusta el inglés pero más bien porque la primera vez que empecé a conocer ese idioma fue con mis vacaciones a Inglaterra y tengo buenos recuerdos.

    Disfruta de tu verano Alfredo, relájate de vez en cuando hombre. Ya sé que no te gusta la playa o la piscina pero ¿y la sierra? No sé pero yo no puedo aguantar más y quiero irme de vacaciones.

    Bueno, me despido por ahora.

    Saludos

  3. El Moli de Getafe · ·

    Amén.

    Otra cosa :

    El debate “socialismo sí / socialismo no” no me provoca y por eso no intervengo.

    Tras la Caída del Muro, los estudios de Milton Friedman y Anna Schartz sobre la Crisis del 29, la aplicación de las “ideas” de Anthony Giddens durante el mandato de Tony Blair, el diagnóstico de locura que se le ha dictaminado a Paul Krugman en el último G-20 y, en general, las conclusiones a las que se está llegando finalmente con el desarrollo de esta actual crisis, no puedo entender como todavía alguien se atreve a defender un nuevo tipo de socialismo y pretender que no se le considere otro alucinado como “El Gorila Rojo”.

  4. valcarcel · ·

    @Villamarín: te aseguro que tus batidos son buenos. No te quepe la menor duda. Sí bueno me alegro que vio la “discusión” ayer — esta noche volveré a poner los vómitos del parado, que luego me acusarán de “censurar” cuando aquí eso se desconoce. Lo que sí hacemos es congelar los comentarios que no contribuyen a un debate serio. Ese tipejo es gentuza y su casa debe ser un estercolero inmoral inmundo, a la vista de como le falta el respeto aquí a los lectores.

    @Mateo: pues a mí no me gusta que me vean en esos vídeos, porque son cosas “familiares” y yo no mezclo eso con la política jamás. Estoy relajado, Mateo, no te preocupes tanto por mí que estoy como un campeón. Deberías aprender de mí y pasar de casi todo el mundo. ¿Que somos raros en Madrid? No, lo que pasa es que hay mucha gente de fuera que se pasa la vida pensando en su pueblo en vez de vivir.

    @El Moli:

    ¿sabe lo que pasa? Que hay muchos mercaderes de las crisis — me hace mucha gracia esa palabra. ¡Todo es una crisis para ellos! Todo caballero. ¡Detestan las buenas notícias! Estos socialistas piensan que todo está mal, que todo el liberalismo está mal y que todo se le puede culpar al capitalismo. Les encanta la palabra “crisis”: Es una crisis si sube el petróleo o si baja el petróleo, es una crisis si no hay nuevas autopistas, es una crisis si construimos, en fin, lo que pasa es muy sencillo: quieren el beneficio que da el arrepentimiento, sin reconocer el pecado original, su pecado original: el socialismo. ¡SOBRE MI CUERPO MUERTO!
    No le vamos a dejar salirse así de fácil con la que quieren montar.

  5. “EEUU debe eliminar los impuestos de sucesiones y sociedades, y eliminar los impuestos sobre el interés — y ya que estamos, que eliminen el impuesto a los muertos”.

    Totalmente de acuerdo, los impuestos deberían soportarlo únicamente las personas físicas. Por esa misma razón el impuesto que grava las ganancias de las sociedades y gran parte de los indirectos deben desaparecer. Otra cosa es que determinados bienes y servicios tengan aparejado un impuesto indirecto, como el combustible, impuesto que puede valer como compensación frente a las externalidades negativas -no creo que puedan existir las llamadas “ecotasas” por que en ningún caso hay una base imponible del tributo-.

    Sobre el último párrafo, muchos dicen que España es un país europeo, y que hay que ser europeísta, o mejor dicho, pro-Unión Europea. Yo no siento simpatía hacia la Unión Europea -cosa distinta son los tratados que ha suscrito Suiza en materia de libre comercio o el CEDH-. Tampoco me siento europeo en el sentido patriótico o indentitario del término. Pessoa decía que Iberia -Hispania, Hespaña, las Españas- era una raza diferente de la europea. Quizá el portugués no andase desencaminado.

  6. El Moli de Getafe · ·

    “los impuestos deberían soportarlos únicamente las personas físicas”.

    Yo en cuestión de impuestos no voy tan lejos.

    Para mí lo más importante del actual debate es que se acepte que los impuestos nunca pueden establecerse en contra de la lógica del mercado.

    Y así, tras desaparecer el impuesto sobre el patrimonio, por obsoleto y trasnochado, todo el esfuerzo debería ir encaminado a que éste no se vuelva a implantar, como creo que pretende la izquierda.

    Y también, veo muy interesante la apuesta por el impuesto indirecto como un medio para la reducción al mínimo del directo.

    Y me entusiasma el todavía incipiente debate sobre la conveniencia de la reducción de las contribuciones empresariales a la seguridad social.

    En cambio, mira, un impuesto “simbólico” sobre las grandes fortunas o el negocio de las grandes entidades financieras, que no asuste y no provoque una fuga de capitales, no lo veo del todo mal.

    Al igual que tampoco veo mal el que se recuperen las tasas municipales por servicios prestados si con ello se reducen las contribuciones generales urbanas, aunque también reconozco como decían algunos en tiempos de Ronald Reagan y ahora también se lo oigo a Huerta de Soto :

    ¡ Lo público nunca será capaz de reducir su tamaño por propia voluntad, únicamente esto es posible si se ve obligado a hacerlo por una reducción significativa de lo recaudado por los impuestos !.

    Y aquí vuelvo al principio :

    ¡ Veo imposible de mantener a medio plazo una política fiscal que por ejemplo mantenga un impuesto de sociedades escandalosamente alto con respecto a otros países y por esto no creo que se pueda discutir sobre ello más de tres segundos !.

    Así, lo de suprimir dicho impuesto o reducirlo hasta acomodarse a un término medio internacional no sería para mí más que un matiz técnico.

  7. valcarcel · ·

    Don Andrés: Estoy en sintonía — yo tampoco me siento para nada europeo. Estoy a favor, tocando el tema impositivo, de los impuestos indirectos, no obstante, para muchas cosas — y así sería un sistema mucho más justo y liberal. Y, Moli: yo defiendo mucho las tasas municipales, precisamente porque eso es lo democrático y lo único que puede poner fin al cachondeo socialista de gasto.

  8. El Moli de Getafe · ·

    Sobre lo de ser europeos :

    Siempre he defendido que, frente a la competencia de EE.UU. y la URSS, Europa necesitaba unirse.

    También es verdad que hoy la URSS ya no existe y que, por tanto, dicha necesidad es menor.

    Y también es verdad que el “peligro amarillo” aún está lejos.

    Sin embargo, ahora soy muchísimo más europeísta :

    ¿ Se imaginan la España de Zapatero fuera de la UEE ?

    ¿ Pueden llegar a imaginar lo que hubiera hecho si “la Merkel” no le hubiera “cogido de la pechera” y le hubiera “sujetado bien los machos” ?

    ¿ Y si, tras lo de los 400 euros y demás chorradas, no dispusiéramos frente a los mercados financieros del aval alemán ?

    Hace años decían los italianos al respecto que por fin iban a tener un verdadero gobierno, pues ahora creo que lo empezamos a decir nosotros.

  9. valcarcel · ·

    El Moli: no comparto eso en absoluto — ni jamás compartiré que nos dirija una potencia extranjera como Alemania. Prefiero que España se responsabilice ella misma y sí, por supuesto que sería mucho peor en el terreno económico con Zapatero actuando de forma autónoma con la peseta pero este es nuestro país y somos los responsables. Prefiero ese panorama antes que el de ahora. Se puede estar unido sin perder soberanía económica: a EEUU no le ha ido mal eso ni a Reino Unido y a nosotros nos iría peor pero creo que es mejor a largo plazo. El 70% o más de las leyes que tenemos actualmente vienen de Bruselas. Yo soy español, lo siento, no europeo.

  10. El Moli de Getafe · ·

    En lo de que me gobierne una alemana, a mí me caen simpáticos los alemanes.

    Si se tratara de un francés, a lo mejor nos poníamos de acuerdo.

    En lo de las leyes de Bruselas, también de acuerdo.

    De hecho, lo de la no aplicación de todas esas leyes en el Reino Unido que lograron primero Margaret Thatcher y luego Tony Blair lo considero lo más revolucionario que se ha hecho en los últimos tiempos, al igual que lo que ha empezado a hacer Nick Clegg con las “estúpidas” leyes británicas.

  11. valcarcel · ·

    Pues en España tenemos aún más leyes estúpidas: solo hay que ver que no se cumplen ni la mitad. Hasta en el Código Civil pretenden colar eso de la “paridad en las tareas domésticas” — como si eso no fuera para que elija el matrimonio individualmente entre ellos.

  12. El Moli de Getafe · ·

    Necesito una aclaración :

    ¿ “Impuesto a los muertos” ?.

    Creo que estoy a punto de incluir otro “palabro” en mi colección de términos políticos en sí mismos contradictorios, como “liberalconservador”, “anarcocapitalista”, socialdemócrata”, “social liberal”, “socialcristiano”, “calvinismo neocon”, …

  13. Alfredo · ·

    El Moli: no, simplemente que en EEUU hay algo que se llama “death taxes” — un impuesto cuando te mueres.

  14. El Moli de Getafe · ·

    ¡ Tremendo !

  15. Hola,

    Bueno estoy un poquito cansado de estar rebatiendo los mismos temas todos los días. Tengo que debatir con 5 o 6 comentaristas a la vez, atender mi blog y para colmo aún no estoy de vacaciones, además de mi vida personal.
    Pero como veo que este artículo está hecho, en parte, por mi, y que es una de estas reafirmaciones ideológicas para intentar autoconvencerse de la verdad de una doctrina al repetirla mil veces, voy a responder alguna cosa.

    ” Incluso, me permitía la “licencia” de intentar pedir café en la cafetería y cuando no estaba de acuerdo con lo que decía un amiguito, le quería pegar. Eso no está bien, lógicamente, pero sí demuestra que ya desde temprano tuve un espíritu agresivo a la hora de defender mis ideas”

    A mi me hubiese caido una bronca de miedo de mis padres si hubiese intentado pegar por ahí a otros niños. La verdad, es muy enternecedor estas explicaciones interesadas. Hay centenares de alternativas, por no voy a ser tan osado en plantearlas.

    “Pero siempre, desde que tengo uso de la razón y recuerdo, fui anti-socialista y anti-comunista hasta la médula”

    No pensará usted que lo lleva en los genes, ¿verdad? Usted con 8 años no era más que producto de lo que le enseñaban.
    Mucha gente con el tiempo evoluciona su pensamiento cuando ve que la realidad no era la que le contaban. Me temo que usted no ha vivido eso. En mi opinión es una lástima.

    “Yo no nací en un entorno de enchufados como otros liberales “famosos”, y sin embargo nunca me he sentido limitado por las circunstancias de mi nacimiento. ¿Por qué yo y muchos de mi generación han podido llegar tan lejos en la vida y hacer lo que era imposible para nuestros abuelos?”

    Alfredo, yo no me quiero meter en sus cosas ni en su realidad económica, pero esta frase es insultante para todos aquellos que realmente hemos salido de la nada y hemos llegado a ganar “un sueldazo” 😉
    Si quiere responde, si no no. ¿Usted tiene mucho patrimonio heredado verdad? ¿realmente cree que estaría donde está sin ese patrimonio?
    Hay que tener un poquito de cuidado con estas cosas, creo yo, para no provocar gratuitamente.

    “¿dónde preferirías vivir? ¿En Méjico o en Cuba? ¿En EEUU o en Arabia Saudí?”

    Por dios, ya estamos otra vez con demagogias, ¿Donde es mejor vivir en Suecia o en Perú? ¿En Chile o en Finlandia? Yo también se hacer eso.

    “EEUU debe eliminar los impuestos de sucesiones y sociedades, y eliminar los impuestos sobre el interés — y ya que estamos, que eliminen el impuesto a los muertos”

    Pues que los EEUU hagan lo que quieran pero que aquí nos vuelvan a poner el impuesto de patrimonio.

    “EEUU tiene una proporción inmensa de millonarios ¿y sabéis por qué? Por el sistema que ellos tienen”

    Estupendo. Yo como no quiero millonarios para nada, si no que haya pocos pobres y mucha clase media, me apunto a lo contrario.

    “en un país socialista como España, si no naciste en una familia “enchufada”, si no opositas, lo cierto es que es muy improbable que llegues muy lejos en la vida. Tal es la realidad y el que no la reconozca es porque está ciego”

    ¿Qué es muy lejos en la vida? ¿A ser millonario? Una sociedad no se puede ni deba basar en frivolidades semejantes.
    En España quien viene de la nada cobre sueldazos según usted. Sea coherente. Por lo menos aquí tenemos esta realidad, en muchos otros países mucho más “liberales” que el nuestro el pobre es pobre de por vida.
    La comparación puede no ser adecuada entre España y los países en los que pienso,pero tan inadecuada como la comparación entre España y EEUU.

    “No entiendo cómo es posible que todavía existan americanos tan estúpidos que quieren imitar el sistema económico europeo”

    Es lo que tienen los americanos a los que los padres no pueden pagarles una universidad famosa,o que tienen que ponerse a trabajar para ayudar a su familia, a los que no tienen recursos. La gente tiene motivos de diversa índole para defender, como defiendo yo, que el sistema europeo es mejor.
    La otra alternativa es que los americanos sean gilipollas, cosa que no creo que defienda.

    “Y es que yo sí he visto lo que es la libertad de empresa”

    Jajajja, ¿Ah si? Pues yo también lo he visto a lo que lleva muchas veces la libertad de empresa en este país, y le aseguro que no es nada alagueño. como no cambiemos radicalmente nuestra mentalidad tercermundista a la hora de hacer negocios más libertad de empresa nos puede llevar a una situación terrible en manos de pirómanos potenciales.
    Haga el favor de no seguir un libro. Vea la empresa, analice, vea las prácticas que llevan, vea las trabas de la administración. Y cuando tenga todo analice qué realmente se puede “liberalizar” y qué, en cambio, hay que controlar mucho más desde la administración pública.

    “¿Queremos vivir en un país, de cara al futuro, que se parezca más a Cuba o más a lo que ha tenido EEUU hasta el 2008?”

    Qué demagogia más lamentable y más indigna. Ni los panfletos de la red liberal oiga.
    Yo siempre he creído que la demagogia puede destruir un buen texto, y que su uso acaba destruyendo la credibilidad del escritor y muchas de sus ideas que podrían ser válidas.

    Siento no incidir más, pero creo que llevamos muchos días hablando sobre ambiguedades y no voy a repetir lo mismo. La pelota siempre rebota en el frontón, y al final uno tiene que parar.

    Saludos,

  16. valcarcel · ·

    Pedro: lamentablemente estoy un poco liado ahora y luego le contesto pero esto me llamó mucho la atención:

    “A mi me hubiese caido una bronca de miedo de mis padres si hubiese intentado pegar por ahí a otros niños. La verdad, es muy enternecedor estas explicaciones interesadas. Hay centenares de alternativas, por no voy a ser tan osado en plantearlas.”

    No creo que usted, visto la moral que defiende, sea el más indicado para hablar de la disciplina que yo podría tener o la falta de ella — usted no necesita meterse con eso. Le puedo asegurar que simplemente yo era muy muy desobediente de pequeño, broncas o no. Yo siempre pensé que sabía más que los demás que me rodeaban y ciertamente en muchas cosas eso era así en ese momento. No es una explicación “interesada”. Usted está cansado dice, pero eso simplemente es que no tiene nada que rebatir. Ni demagogia, ni leches oiga, sentido común. Ya le dijimos ayer que cuando no se tiene nada positivo o mejor dicho constructivo que aportar o rebatir, mejor es quedarse bien calladito.

    Pero hay cosas tan lamentables que usted dice que obviamente requiere una réplica. Es una pena que a diferencia de usted, yo trabajo todo el día y ahora no tengo el tiempo que deseo pero luego le tocaré sus puntos importantes en este hilo.

    Confío en que otros lectores si lo desean rebatirán algunas sandeces lunáticas que ha dicho hoy.

    Sin acritud ojo, es que estoy escribiendo muy rápido y tengo que trabajar.

  17. El Moli de Getafe · ·

    No iba a intervenir, pero ya que lo pide el anfitrión :

    ¿ Qué le ve al impuesto sobre el patrimonio ?

  18. Hola,

    Molí,

    El impuesto de patrimonio representaría, en España en esta situación, algo que este gobierno no ha hecho y que creo que es éticamente necesario: Repartir el coste de la crisis proporcionalmente a las posibilidades de cada uno.
    Tal y como se han concebido las medidas contra el déficit, estás cargan especialmente sobre las rentas medio-bajas. El impuesto de patromonio no afectaria a las rentas del trabajo, pero harían más proporcional el esfuerzo común, algo que me parece positivo.
    Y ojo, me refiero a impuesto de patrimonio con exenciones lógicas. Una persona que tenga una vivienda no debe pagar impuesto de patrimonio, además de que si está pagando hipoteca en vez de repartir adecuadamente los esfuerzos le estamos sobrecargando. El impuesto de patrimonio debe afectar a patrimonios importantes, no a propiedades mínimas.
    Me ha gustado la pregunta molí, porque representa algo real y en el debate actual, no una filosofación de principios abstractos.

    Alfredo,

    Creo que no ha entendido mi réplica. Lo que quería decirle es cuan parcial es el argumento de que su desobediencia infantil representaba una tendencia hacia el liberalismo y la rebelión contra las ideas que no le gustan.
    Un niño es un niño, y con 8 años reacciones de determinada manera por la educación que te han dado, y por otro lado por cierta tendencia genética a la obediencia o no. Pero extrapolar eso para hacer explicaciones como las que usted ha dado me parece de típico libro de memorias edulcorado.

    No, no quería meterme con la disciplina que usted tuviese, porque además no he juzgado que eso sea bueno o malo (entenderá usted que no soy un extremista de la disciplina).
    Pero fíjese, me habla usted de la moral que defiendo. ¿Qué moral es esa? Creo que a un niño no se le debe dejar pegar a otro, ¿Eso es moral para usted? Yo creo que sí. Le ha traicionado el subconsciente de moralista, pues parece que la única moral es la suya y que los demás caemos en el relativismo, ¿ha querido decir eso? Me lo ha parecido.

    “Sandeces lunáticas”…Si que viene usted fuerte, pero me temo que hasta mañana no podré responderle (es una pena porque no tiene excesivo sentido responder 20 horas después cuando el hilo ya se ha perdido).
    No le veo acritud, no se preocupe. Es sencillamente una ideologizacion miope.

    Saludos,

  19. sociata · ·

    Pedro: usted manifiesta un problema. “Siempre recurre a rodeos innecesarios”.

    @Todos: ¿se han dado cuenta que el capitalismo es un subsistema?

    El verdadero objetivo es -al menos debería ser- el respeto a los ecosistemas. Los grandes teóricos de la “amada” Escuela de Austría no tomaron en cuenta las implicaciones medioambientales de su modelo económico y por ello el planeta está cambiando a un ritmo vertiginoso. El hombre egoísta es un cáncer.

    El consumo es la lógica a seguir, olvidando con ello nuestra condición humana. Yo, asumo que ustedes, jóvenes liberales clásicos, han de ser miembros de la clase alta, porque desconocen o pretenden ignorar que el 85% de los recursos son manejados por una pequeña minoría.

  20. Como Mateo, lo mismo digo, no hay de qué, lo mío es un granito de arena. En estos años esta bitácora ha ido cada vez a más gracias a sus textos y a la calidad humana e intelectual de los que participan (y con el “refuerzo” de Andrés para el equipo liberal, tras su ausencia de estos meses, más todavía).

    No se preocupe por lo de la policía. Sé perfectamente que con lo que no está de acuerdo es con la organización y estructura, no con los que trabajan en ella. Es otra de tantas cosas a las que, en España, habría que dar la vuelta como a un calcetín. De mi padre, pues me queda la admiración por EEUU (siempre dice que allí el que la hace la paga, refiriéndose a la pena de muerte) y por Reagan (de niño, recuerdo que le gustaba mucho).

    Yo no veo, como dice Pedro, que sea insultante lo de los “enchufados”. Será porque pienso en donde vivo. Aquí o eres un enchufado del PSOE o estas alrededor de alguna cofradía romana (de las que sacan los ídolos a pasear) o es muy difícil que seas alguien. Alguien no necesariamente famoso me refiero, sino que tenga una posición económica alta. Yo mismo a veces creo que es un milagro que poco a poco vaya progresando y yendo a más, aunque, como Alfredo, tampoco necesito lujos, ni coches caros, ni ropa de la última moda (si me pagarán algo, un subsidio con el que tener para comer y atender a algún otro gasto que tuviera, creo que tampoco trabajaría).

    Sobre Obama, la verdad, es que tiene bastante gracia cómo la progresía paso de la noche a la mañana a ser “pro-americana”. Entre comillas, por supuesto porque lo que pensaron, y no andaban desencaminados. Con Obama piensan que sus posturas han quedado plenamente ratificadas, al haber accedido al poder en la primera potencia mundial y el culmen fue el Nobel de la Paz. “Paz”, para la progresía, es cesión ante cualquiera que quiera destruir tu libertad y por ello es normal que piensen que su ideología ha contaminado al, hasta ahora, tozudo y “reaccionario” país que se empeñaba (¡vaya, hombre!) en defender una serie de principios liberales sobre los que se fundó y que le han llevado a ser lo que es.

    Con la crisis financiera, por otro lado, creo que al final les va a salir el tiro por la culata. Desde el comienzo de la crisis quedó claro que, para la izquierda, esto es una batalla ideológica en la que veía muchas posibilidades de ganar. Los campos de batalla estaba claro que iban a ser dos, fundamentalmente: el origen de la crisis, sobre si realmente la ha causado el libre mercado y la “desregulación”, y si la intervención pública es la base de la recuperación. A la derecha, o todo el ámbito de pensamiento liberal, esto parece que, en un principio, le cogió en fuera de juego y se ha dejado comer buena parte del terreno. Craso error, pues era de esperar que la izquierda pretendería hacer creer que la actual es una crisis de modelo, aprovecharla para intentar hacer proselitismo de las “bondades del socialismo”. En España, en concreto, la cosa ha sido particularmente vergonzosa y, sin embargo, ya estamos viendo ahora a Zapatero.

    Y, a imagen y semejanza de Zapatero, Obama nos tiene que convencer de que será el Estado omnipotente será el que solucione la crisis penetrando hasta la médula en todos los ámbitos de la economía para, después, tener barra libre en su proyecto colectivista.

    Pero a este también parece que le va a salir el tiro por la culata.

  21. sociata · ·

    Javier: Obama, sólo es otro rehén del trono del Imperio. Algunos presidentes interpretaron con mayor gusto ese papel de “simple locutor”, para muchos indigno; pues Reagan y los Bush -felizmente- invadieron a diestra y siniestra. Éste ciudadano estadounidense sencillamente quiso suavizar la estructura económica-política, pero fracasó debido a la reacción de los halcones pentagonistas. Sé que a usted mis argumentos le han de parecer basura, mas, mi consuelo es que los grandes grupos transnacionales opinan igual sobre las tesis de Hayek y Von Mises, ya que las consideran un bonito cuento de hadas.

    Desde siempre ha existido un aprovechamiento del estado. Los momentos de mayor producción han sido marcados por la mano gubernamental. Un ejemplo de ello es la economía de guerra que tantos beneficios genera a EEUU. Aunque ya está al tope dicho sistema.

  22. El Moli de Getafe · ·

    Bueno, a ver, lo primero que vamos a hacer es distinguir muy bien entre el implantar “de nuevas” un impuesto “a la francesa” sobre las grandes fortunas y el recuperar el antiguo impuesto sobre el patrimonio.

    Ya he dicho arriba que un impuesto “simbólico” sobre los ricos ( Amancio Ortega, Emilio Botín, … ) y sobre las grandes empresas financieras ( Banco Santander, BBVA, … ), que no provoque una “estampida”, no me importaría.

    Y si lo que se quiere con ello es autojustificarse o justificar ante el electorado el haber tenido que aprobar el recorte de las pensiones y de los sueldos de los funcionarios, cosas peores se han hecho en el pasado.

    Pero si de lo que se trata es de recuperar el antiguo impuesto, perdonen pero no.

    Con el antiguo impuesto no se grababa a los ricos, que rápidamente colocaban sus bienes en sociedades interpuestas, sino que se criminalizaba al señor que tras haber trabajado toda una vida había conseguido “acaparar” una casa en la que vivía, un local en el que trabajaba, una segunda residencia en la que disfrutaba de los fines de semana, y una, dos o tres viviendas más que había adquirido con intención de algún día entregárselas a sus hijos y que así estos pudieran iniciar sus propios proyectos vitales en una situación de partida mucho mejor que la que él había tenido que afrontar.

    De todos modos, no se engañe, en cualquiera de los dos casos, la recaudación sería algo menor y, como también creo haberle leído a usted, siempre inferior a lo que podría suponer una campaña contra el fraude que se saldara con cierto éxito.

  23. Cabrit0 · ·

    @Sociata:
    ¿Cuándo usted va a dormir tiene pesadillas con la Escuela Austríaca? Porque oiga, para ser una escuela que no es tomada en cuenta para nada para hacer las políticas públicas usted le tiene una fijación cabrona….Y más considerando que el autor de este blog no es precisamente un seguidor de la Escuela Austríaca.

    “El consumo es la lógica a seguir”

    Yo la verdad creo que lo que yo entiendo por capitalismo es completamente diferente a lo que entienden ciertos personajes socialistas. Verá usted, el capitalismo, como su nombre indica viene de “capital”, entonces si esto es así (que lo es) es capitalismo no puede ser consumista por una sencilla razón:
    No hay forma de que consumo e inversión aumenten al mismo tiempo. Para poder invertir primero hay que ahorrar (o sea, dejar de consumir). La única manera en que ahorro e inversión pueden aumentar al mismo tiempo es si destruimos el capital existente cosa que no podrás ser para siempre.
    Así que piénselo mejor antes de hablar de que el capitalismo se basa en el consumismo y sandeces parecidas.
    Pero supongamos que usted crea que es así: ¿Dónde, en la Escuela Austríaca o en los Mises y Hayek que usted suele mencionar, se defiende la creación de dinero para consumir desbocadamente como usted dice que propone la Escuela Austríaca?

    A mi me parece que usted critica a la Escuela Austría sin saber nada de ella. Una pena.

  24. Sociata, hombre, basura, depende. Por lo menos ud no insulta ni vomita como los trolls (y estos parecen ser derechistas muchos de ellos). Reagan no sé que invadió, lo más parecido, quizás, el derrocamiento del régimen comunista pro-cubano de la isla de Granada, en 1983, pero a partir de ahí…

    Pues algunos es verdad que oyen campanas socialistas pero no saben por dónde. Ni la Escuela Austriaca ni la de Chicago. Para Friedman, había que evitar que existiera más dinero circulante en la calle que las reservas del Banco Central, mediante el método del crecimiento de la oferta monetaria a un porcentaje fijo, constante e inamovible, y bajo para evitar la inflación. Ya se ve, “consumismo” desbocado.

    Precisamente, ante la crisis financiera, la receta socialista sí que ha sido llamar al consumismo (aparte de la inversión pública) para “reactivar la economía”.

    En España, en cuanto a propuestas, hasta se ha llegado al nacionalismo económico, cuando Sebastián propuso comprar “solo lo español”.

  25. Pendiente · ·

    ¡ay mi madre! Alfredo está enojado con Pedro.

    Pedro: yo pienso que Alfredo es un sinvergüenza de mierda y un dictador en potencia.

    Alfredo: eres homófobo y yo soy gay: cómeme la polla, hijo de puta.

  26. Pendiente · ·

    Alfredo: DESGRACIADO, VETE PARA EL COÑO DE TU MADRE, SIMPLÓN DE MIERDA, CAPITALISTA ASESINO.

    ¿TIENES MADRE ALFREDO? MALNACIDO, ME VAS A COMER LOS GÜEVOS.

    RACISTA DE MIERDA, XENÓFOBO. PREFIERO SER MORENITO DE PIEL ANTES QUE SER UN MERENGUITO COMO TÚ, ASQUEROSO DE MIERDA.

  27. sociata · ·

    Cabrit0: dilecto amigo. Honestamente la escuela austrìaca me parece una serie de teorizaciones -posiblemente- bien intencionadas que resultaron ser un fracaso por su caràcter impràctico. El punto es el siguiente: ha sido una de las tantas excusas para destruir los pueblos del tercer mundo. Ahora le formulo una sencilla pregunta: ¿el consumo favorece a la generaciòn de capitales?

    Obviamente que el burdo pillaje es mucho mejor, pero definitivamente el consumo ha apuntalado al sistema capitalista. Si nadie compra es imposible acumular, es imposible ahorar. Pero bueno, dejèmoslo asì, ud se enoja si un neòfito de mi calaña cuestiona la sacrosanta teoria “austrìaca de los ciclos econòmicos. Ahora bien, a donde quiero llegar es a su conclusiòn: ¡nadie le para bola a esas ideas, mas nos las venden como sinònimos de libertad! Los empresarios del mundo real no creen que el laissez-faire sea el remedio, ignorando olìmpicamente al buen cientìfico austrohùngaro Von Mises.

    Y dèjeme decirle que el capitalismo està muriendo en sus contradicciones. Necesita àvidamente el consumo y a la vez ahorro. Algo insostenible al largo plazo. Lo siento mucho por usted.

    Finalmente: ¿què tienen en comùn los representantes de la escuela de Chicago y sus ìdolos? Respuesta: “el rechazo por las regulaciones económicas”. Para un socialista es lo mismo. Las diferencias -para mì- sòlo son nimiedades. Todo lo que implique achicar el estado es altamente nocivo a la humanidad.

    “¿Cuándo usted va a dormir tiene pesadillas con la Escuela Austríaca? Porque oiga, para ser una escuela que no es tomada en cuenta para nada para hacer las políticas públicas usted le tiene una fijación cabrona”

    Gracias, cabrit0, con su exposiciòn hoy podrè dormir ajeno de tontas pesadillas. Nadie le hace caso. ¡Què ingenuo fui!

  28. sociata · ·

    Javier: antes insultaba pero cuando vi que sacan a relucir IPs me civilicè un poco. A propòsito: ayer Borjachenko no utilizò lenguaje soez e igual fue cortado.

    Buenos dìas.

  29. cubano · ·

    OLÉ OLÉ ALFREDO. ¡ERES LO MEJOR QUE LEO DE ESPAÑA! Yo soy de Cuba y ahora vivo en Costa Rica pero me encantan tus escritos.

    Me gusta también esto que dices:

    “sus votantes les interesa más que Mohammed, al fin y al cabo un invasor, se sienta a gusto en nuestro país, en un país que no es de Mohammed, nunca lo fue y nunca lo será mientras corra sangre por mis venas y siga latiendo mi corazón. ”

    Sí, una lechuza nacida en un establo no es un caballo.

    Pedro:

    Déjate ya de socialismos y de historias raras, que estás hecho un auténtico ignorante. ¿Tú crees que puedes dar lecciones en prosperidad a Alfredo? Te veo muy salvaje y muy prepotente. Deberías tener cuidado con tus expresiones y con tu tono al caballero Alfredo.

  30. leak · ·

    Sociata:

    “El punto es el siguiente: ha sido una de las tantas excusas para destruir los pueblos del tercer mundo.”

    ¿Cómo es eso? ¿La escuela austríaca una excusa para destruir? ¿Cuándo se aplicaron sus preceptos? ¿Quién la usó de excusa?

    “Finalmente: ¿què tienen en comùn los representantes de la escuela de Chicago y sus ìdolos? Respuesta: “el rechazo por las regulaciones económicas”. Para un socialista es lo mismo. Las diferencias -para mì- sòlo son nimiedades. Todo lo que implique achicar el estado es altamente nocivo a la humanidad.”

    Achicar el Estado es simplemente una necesidad. Porque de no hacerlo, no habrá como mantenerlo. Va a necesitar más impuestos y mayor coerción, o sea, más generación de riqueza por parte de los contribuyentes hasta que ya no sea posible conjugar gastos con ingresos. Cuando eso suceda, se verá achicado por demás, como empieza a estarlo ahora, en sus capacidades. ¿No dice ud. que eso es altamente nocivo para la humanidad?

  31. valcarcel · ·

    Pedro:

    “No pensará usted que lo lleva en los genes, ¿verdad?”

    ¿He dicho yo que la ideología política se lleva en los genes? Usted sabe que no lo he dicho así que no sé si quiere ser “gracioso” con este comentario o si sencillamente quiere descalificar la ideología política — al menos la tengo, a diferencia de usted que ni sabe lo que quiere, como ya le hemos dicho ni está seguro ni siquiera de sus propios planteamientos. Me temo que así usted nunca llegará a gobernar caballero. Yo le voy a decir lo que sí se lleva en los “genes”: la inteligencia — y creo que en ese sentido los liberales siempre han sido un poquito más listos que los izquierdistas. Hablo como colectivo, ojo, no como ideólogos destacados. Ustedes en su “campo” tienen una cantidad impresionante de gente fracasada, miserable y pobre y yo le dije a usted una vez, y perdóneme que sé que esto le duele pero que la pobreza miserable es señal de estupidez. Hoy en día ser totalmente pobre en un país como España es señal de una estupidez increíble. Hable de genes Pedro, hable, pero analice más el problema genético en su campo…que ahí tiene para aburrir.

    “Usted con 8 años no era más que producto de lo que le enseñaban.”

    Falso: ¿quién le ha dicho a usted que a mí me “enseñaban” algo? Uno simplemente va descartando cosas por experiencia y por carácter — a mí por ejemplo nunca me enseñaron a despreciar a niños gordos y sin embargo nunca me gustaron.

    “Mucha gente con el tiempo evoluciona su pensamiento cuando ve que la realidad no era la que le contaban.”

    Pues es que yo cada vez estoy más convencido fíjese. Y lo que ud llama “evolución” es algo que para mí es pura ficción — tan ficción como para ud lo es la Biblia.

    “Me temo que usted no ha vivido eso. En mi opinión es una lástima.”

    Todo lo contrario: los acontecimientos me avalan.

    “Alfredo, yo no me quiero meter en sus cosas ni en su realidad económica, pero esta frase es insultante para todos aquellos que realmente hemos salido de la nada y hemos llegado a ganar “un sueldazo”
    Si quiere responde, si no no. ¿Usted tiene mucho patrimonio heredado verdad?”

    Normalmente no respondo a este tipo de preguntas interesadas-tontas pero le diré algo: lo que yo haya heredado no es en absoluto algo que yo utilice. ¿Qué le parece? Yo no vivo de los demás — no lo he hecho desde que tengo 18 años. Así pues, no, esto no tiene sentido, su pregunta es irrelevante.

    “¿realmente cree que estaría donde está sin ese patrimonio?”

    Claro que sí — si no lo he usado, ¿para qué hablar de eso?

    “Hay que tener un poquito de cuidado con estas cosas, creo yo, para no provocar gratuitamente.”

    No es una provocación en absoluto: en todo caso es una incitación a que personas de su entorno izquierdista intenten mejorar sus vidas miserables y llena de envidia — no lo digo por ud en particular, hablo en general como siempre hago.

    “Por dios,”

    No use el nombre de Dios cuando usted dice no creer en Él — no me parece lógico ¿no cree?

    “¿Donde es mejor vivir en Suecia o en Perú? ¿En Chile o en Finlandia? Yo también se hacer eso.”

    Pero yo sé hacerlo mejor que usted: ¿Perú para usted es un país de mercado libre como EEUU? Qué estupidez y lo peor es que usted lo sabe perfectamente — es como decir que la India es capitalista cuando llevaban décadas y décadas con socialismo y estatismo y corporativismo.

    “Pues que los EEUU hagan lo que quieran pero que aquí nos vuelvan a poner el impuesto de patrimonio.”

    Ja, lo tiene muy crudo Pedro — debe ser muy difícil tener sus ideas en este momento, cuando todo lo que se está haciendo precisamente es eliminar gastos e impuestos.

    “Estupendo. Yo como no quiero millonarios para nada, si no que haya pocos pobres y mucha clase media, me apunto a lo contrario.”

    Usted lo que parece no querer es la libertad — no es nada nuevo en usted y no soy el único que se lo dice. Tiene ud un ramalazo totalitario de cuidado. Sé que usted no lo es pero más bien porque creo que sus intenciones son otras…pero a veces se le sale la vena autoritaria.

    “¿Qué es muy lejos en la vida?”

    Estar en control monetario de tu propio destino. Eso no es una frivolidad y me parece un insulto gravísimo a los pobres que usted diga que sus deseos son frivolidades. ¡Y luego tiene la poca vergüenza de hablar de mi falta de sensibilidad! ¿Cómo se atreve Pedro? ¿Cómo se puede tener tan poca vergüenza sabiendo perfectamente que el flagelo de los españoles es la falta de oportunidades y de no poder ascender profesionalmente?

    “En España quien viene de la nada cobre sueldazos según usted.”

    ¿Cómo? No entiendo esto. He dicho que en España es poco probable que alguien que haya nacido “pobre” llegue a cobrar un sueldazo si lo comparamos con los EEUU. Usted es una excepción y sí, insisto, usted tiene una situación laboral estupenda aunque es una pena que debido a que está fuertemente protegido por su sindicato, su egoísmo repugnante no le deja ver que precisamente debido a ese tipo de situaciones, hay millones de españoles en el paro.

    “en muchos otros países mucho más “liberales” que el nuestro el pobre es pobre de por vida.”

    Esto no es cierto — usted tiene en mente países “liberales” jajaja, como Perú sí, muy liberales ellos, igualito que los norteamericanos.

    “La comparación puede no ser adecuada entre España y los países en los que pienso,pero tan inadecuada como la comparación entre España y EEUU.”

    Pero resulta que los pobres en todos los lados tienen la misma aspiración: salir de la pobreza.

    “Es lo que tienen los americanos a los que los padres no pueden pagarles una universidad famosa,o que tienen que ponerse a trabajar para ayudar a su familia, a los que no tienen recursos.”

    Demagogia repugnante — ahora le imito con su favorita palabra. Pero la diferencia es que cuando yo digo “demagogia”, es acertado — ¿acaso no sabía usted que en EEUU un alumno pobre pero inteligente tiene becas a su disposición? Creo que sí lo sabe pero pretende tomarle el pelo a mis lectores omitiendo esa realidad. Lo mejor de todo es que el 90% de las becas en EEUU son privadas y para alumnos prometedores e inteligentes, no como aquí que le dan becas hasta a un borracho si la pide. Usted además ignora que NO TODOS tenemos las mismas aspiraciones. Resulta, Pedro, que hay personas que NO quieren estudiar ni lo necesitan. Aparque su actitud clasista porque para los liberales, eso es irrelevante. Yo sé que uds en la izquierda están obsesionados con la clase social pero nosotros no.

    “La otra alternativa es que los americanos sean gilipollas, cosa que no creo que defienda.”

    Bueno los demócratas sí, los que votaron por Obama también…es mi opinión.

    “Jajajja, ¿Ah si? Pues yo también lo he visto a lo que lleva muchas veces la libertad de empresa en este país, y le aseguro que no es nada alagueño. como no cambiemos radicalmente nuestra mentalidad tercermundista a la hora de hacer negocios más libertad de empresa nos puede llevar a una situación terrible en manos de pirómanos potenciales.”

    Yo no tengo la culpa, ni los demás empresarios responsables, que usted personalmente haya tenido malas experiencias con empresarios. Ese odio no es normal Pedro — hágaselo mirar por favor. Usted parece que ha sufrido mucho con empresarios y su odio puede deberse a eso.

    “Haga el favor de no seguir un libro.”

    Yo sigo lo que me dé la gana — mal no me va, se lo aseguro.

    “Vea la empresa, analice, vea las prácticas que llevan, vea las trabas de la administración.”

    ¡Las trabas de la administración! Pero si precisamente eso es lo que condenamos los liberales — la burocracia socialista — la que ud defiende.

    “La pelota siempre rebota en el frontón, y al final uno tiene que parar.”

    Creo que se equivoca aquí en mi caso: en mi caso, la pelota siempre rebota en mi propio campo y la controlo yo.

    Luego habla ud de “memorias edulcoradas” — sí, puede, yo soy muy biográfico y tengo un mensaje CLARÍSIMO que dar. Eso es lo que a usted le molesta: que aquí tenemos liderazgo y un mensaje claro, mientras que usted intenta nadar en distintas aguas — cuidado si no acaba ahogado. No sé si en ese momento le salvaría, pues no se me da bien eso.

    Dice ud:

    “me habla usted de la moral que defiendo. ¿Qué moral es esa? Creo que a un niño no se le debe dejar pegar a otro, ¿Eso es moral para usted?”

    Yo creo que a un niño varón sí se le debe permitir pegar si es por auto-defensa, pero no pegar gratuitamente. Creo que ya le dije alguna vez que quiero ver varones más “viriles” y agresivos, menos infantiles. Cuando hablé de la moral que usted defiende, me refería a que TODOS tenemos una moral particular: la suya, lamentablemente, es profundamente equivocada y perdida, pero de tenerla, claro que usted tiene una moral, equívoca, pero la tiene. Defectuosa, pero la tiene.

    “Yo creo que sí. Le ha traicionado el subconsciente de moralista, pues parece que la única moral es la suya y que los demás caemos en el relativismo, ¿ha querido decir eso? Me lo ha parecido.”

    No exactamente: pero yo sí soy absolutista como todo el mundo y no reconozco la neutralidad – usted también es absolutista y rechaza a priori la Biblia. Sí que le diré que opino que su moral es inmoral y equívoca pero poco más.

    “(es una pena porque no tiene excesivo sentido responder 20 horas después cuando el hilo ya se ha perdido).”

    Responda cuando quiera. Lo que pasa es que “algunos” no tenemos horarios fijos como otros y tenemos la mala costumbre de trabajar a cualquier hora para ser libres.

  32. valcarcel · ·

    @Pendiente:

    ¿Que te la coma? No, yo es que tengo una dieta muy equilibrada y no como “de todo.” Más preciso sería pedirle eso a algún progre aquí pero no a mí. Es ud más inútil que Maria Teresa de la Vega en la cama. Imbécil.

    ¿es ud gay? No hace falta decirlo, sólo un maricón sucio dice ese tipo de cosas.

    Javier:

    A mí no me cabe duda de que los estadounidenses les van a dar un duro golpe a la progresía en noviembre. La cosa se va normalizando.

  33. El Moli;

    En respuesta al tema de la UE, estoy más en la línea de Alfredo. La competencia internacional realmente debería ser entre estados medianos organizados federalmente. Una cosa que tengo en mente es por que se identifica federalismo con estado. Yo sí que estaría a favor, digamos, de una federación europea, sólo que no en forma de estado-nación, si no de una asociación internacional e intergubernamental que garantice cuatro materias básicas: defensa mutua, libre comercio, libre inmigración y derechos humanos. En ese sentido los suizos lo tienen muy bien montado; se benefician de la libertad de comercio y de inmigración y no aguantan a los burócratas de Bruselas, mantienen su independencia nacional, su sistema federal y su democracia directa, y en cambio han borrado del mapa las fronteras económicas.

  34. El Moli de Getafe · ·

    A “Don Andrés” :

    En el fondo pensamos parecido.

    Yo todavía hablo de UEE, por considerar que aún estamos en el proceso de “consolidación” económica, ni siquiera acepto que seamos ya una unión monetaria.

    De hecho, puede que esta actual crisis sí nos lleve a ello. a una completa unión monetaria, si como parece Alemania se compromete a garantizar la solvencia en todo tiempo y exige para ello el que se controlen firmemente las cuentas nacionales y se armonicen los impuestos.

    A lo demás, lo de la constitución europea, lo del parlamento europeo y lo del reparto de poderes aún no lo considero, aún creo que es simple artificio y lo doy por descontado.

    Y sí, espero que si algún día llega el momento de preocuparnos por esos temas surja una Margaret Thatcher, un Tony Blair o un José María Aznar que defienda una posición parecida a la que propones.

  35. Bueno, realmente ya es momento para preocuparse por estos temas. Sin darnos cuenta nos han declarado “ciudadanos europeos”, aún cuando no existe un demos europeo o nada que se le parezca. Para desgracia de los más eurófilos un español, un francés o un polaco siguen teniendo mucho aprecio a sus naciones. Ya ni hablamos de los rebeldes de la UE, los británicos, los daneses y los suecos, que siguen con sus monedas nacionales y fuera del euro.

  36. Bolchevique · ·

    Alfredo, ¿Está usted ciego? Si es así, vuelvase a poner las gafotas esas de viejo que usted lleva. Si no, ¿está usted borracho? ¿Acaso no se da cuenta que su mierda de “tasa” municipal, que no es otra cosa que un puto impuesto, significa que en efecto los pobres pagarán por los ricos?

    ¿Sabe usted que bajo su “sistema” de favorecer a los ricos una persona rica podría comprarse un piso en su distrito por 400.000 euros y no pagaría IBI y pagaría mucho menos que una familia pobre en Vallecas? ¿Es eso lo que usted defiende? VERGONZOSO.

    ¿Por qué sigue usted así Alfredo? ¿Por qué no reconoce que su situación es privilegiada? ¿Cuántos jóvenes españoles pueden vivir solos en una zona pija e “histórica” como usted? ¿Por qué es usted tan cruel y sin ningún tipo de señales de misericordia respecto a los ancianos, los jóvenes en paro, los enfermos y las madres solteras?

    ¿Cómo puede pretender hablar usted de conciencia de ningún tipo con las políticas que ud defiende y sus amiguitos burgueses?
    A mí se me caería la cara de vergüenza.

  37. El Moli de Getafe · ·

    Yo aún lo veo “puro artificio”.

    Al final lo que sigue importando es lo que hacen y dicen Sarkozy, Merkel, Cameron y Clegg.

    En cuanto a lo de los “rebeldes”, lo de las últimas elecciones europeas ha sido muy divertido.

    De verdad que me ha gustado saborear la cantidad de matices de las diversas candidaturas de derechas que se han presentado en los distintos países, con los británicos renunciando incluso de antemano a volver a integrarse en el PPE y declarándose de nuevo “auténticos bandoleros”.

  38. Cabrit0 · ·

    @Pedro

    Discúlpeme que intervenga en su conversación con Alfredo. Pero es que al menos en las conversaciones entre usted y yo he tenido la impresión de que cuando decimos palabras como “socialismo”, “capitalismo” o “liberalismo” estamos hablando de cosas totalmente diferentes. Por ejemplo:

    “¿Donde es mejor vivir en Suecia o en Perú? ¿En Chile o en Finlandia?”

    En mi librito Suecia y Finlandia forman parte del 10% de países más capitalistas del mundo y más “liberales”……Sí, tambien son la máxima expresión del Estado de Bienestar. Pero creo que capitalismo y estado de bienestar no son necesariamente conceptos opuestos tal y como le he expresado anteriormente.

    Saludos.

  39. valcarcel · ·

    @Bolchevique:

    “Si no, ¿está usted borracho?”

    Eso pregúnteselo a su padre ausente, asqueroso.

    “¿Acaso no se da cuenta que su mierda de “tasa” municipal, que no es otra cosa que un puto impuesto, significa que en efecto los pobres pagarán por los ricos?”

    No es un impuesto, es una tasa, cacho de analfabeto filo-etarra-neo-abertzale. Lo que significa es que los ciudadanos tendrán que controlar sus gastos y no se permitiría el derroche de dinero municipal para estupideces aberrantes como la fiesta pública para maricones en Chueca o tener polideportivos que ni se usan y que cuando se invierte dinero público en ellos, los usuarios los destrozan ya que las personas que usan mucho lo público y lo que no es imprescindible acaban destruyéndolo…claro, como lo pagan otros…pues eso se acabaría y entonces un ser despreciable como usted tendría que, horror de los horrores, trabajar y ser productivo.

    “¿Sabe usted que bajo su “sistema” de favorecer a los ricos una persona rica podría comprarse un piso en su distrito por 400.000 euros y no pagaría IBI y pagaría mucho menos que una familia pobre en Vallecas?”

    Eso dependería de lo que consume: los “pobres” que ud dice suelen consumir más servicios.

    “¿Es eso lo que usted defiende? VERGONZOSO.”

    Sí, es eso lo que defiendo: JUSTICIA. Ya sé que para ustedes la justicia es una vergüenza—pero la mayoría no piensa como ustedes y son más inteligentes que descerebrados y deshechos y despojos como usted.

    “¿Por qué sigue usted así Alfredo?”

    Porque estoy muy bien y bueno así, gracias.

    Ud no tiene vergüenza pero seguramente si se le cae la cara nos haría a todos un gran favor, porque seguramente usted es más feo que una perra en celo.

    Los impuestos bajos que defendemos siempre dan lugar a MUCHOS MEJORES sueldos y mejores servicios sociales.

    Ud, un ignorante, nunca va a entender los medios que se utilizan para la creación de la riqueza y cómo de ahí sale el superávit de dinero disponible para poder realmente ayudar a los necesitados y no a macarras grafiteros, de familias rotas y viciosas, como es usted.

    Me hace gracia como uds defienden tanto los impuestos: precisamente eso le corta el sueldo a millones de mileuristas que podrían ganar mucho más a no ser por los impuestos socialistas.

    Váyase a pasear y a jugar en el tráfico, estúpido.

  40. “Pero creo que capitalismo y estado de bienestar no son necesariamente conceptos opuestos tal y como le he expresado anteriormente.”

    Exactamente, Dinamarca, Suecia, Noruega o los Países Bajos lo atestiguan: el estado de bienestar puede ser compatible con el sistema económico capitalista siempre y cuando se acaben los monopolios públicos y los hospitales, escuelas y universidades públicos se autofinancien y empiecen a competir con la empresa privada en igualdad de condiciones. No obstante sigo prefiriendo el sistema de bonos, el sistema chileno de pensiones o que el estado en lugar de sostener universidades haga lo propio con un “banco” que se encargue de facilitar el crédito a quienes no puedan afrontar los gastos de estudiar una carrera fuera de su municipio.

  41. A España le falta madurar en muchos aspectos, y me cuesta creer que simples movimientos populares pudieran cambiar la radiografía ideológica del país. Que la empresa privada en libre competencia pueda ser más eficiente que un monopolio público es un hecho que puede observarse en algunos lugares del mundo, es algo demostrado por la experiencia y puede defenderse como un hecho real, lo que no significa que no sea más duro que dejarse llevar o que le guste a todo el mundo; no todos eligen la libertad, o no todos la entienden igual. Pero eso no significa que España, un país que sale del adormecimiento colectivo del franquismo y que continuó dormida de la Transición hasta hoy, pueda cambiar de la noche a la mañana; toca sufrir y aun en esto podemos equivocarnos aunque esté en juego nuestra propia supervivencia. Lo curioso de este país también es cómo bastan algunos hechos que le tocan el orgullo y la moral para levantarse, pero luego pueden estar engañándole durante años sin que apenas se dé cuenta. Primero nos encendemos y nos levantamos pero pronto volvemos a sumirnos en el sueño español de la decadencia y acabamos en manos de políticos demagogos y sin escrúpulos, que gestionan sus complejos históricos.

    Ciertamente le hace falta racionalidad a este país, derribar unos cuantos ídolos y supersticiones, olvidarse de los clichés que ha ido imprimiendo la izquierda en el pensamiento colectivo y tomar algún modelo histórico de referencia, que para mí es Estados Unidos sin ninguna duda. Además tendríamos, como hizo Aznar, llevar buenas relaciones con los países que están sufriendo el terrorismo como Israel o Colombia y mantenernos firmes contra las dictaduras, a cuyos súbditos podemos respetar, pero cuyos gobernantes nos resultan repugnantes. Todo esto es hablar de cosas muy lejanas: ¿hay una mayoría ciudadana que tenga una remota idea de qué es lo mejor en política exterior, y no tenga simplemente “una opinión”? ¿a qué Ministro de Exteriores le importa lo que opine una mayoría ciudadana sobre cuál debiera ser, por ejemplo, nuestra relación con Cuba?

    No es una labor fácil, probablemente este país siga siendo muy parecido dentro de veinte años pues los políticos se han afincado en el sistema. Es curioso que una de las cosas de las que más hartos están los españoles, junto con el paro y los problemas económicos, sea la clase política, pero nunca vemos un movimiento en la calle contra la partitocracia o a favor de una reforma constitucional. Demasiado serio, supongo, pues siempre es más fácil salir a celebrar un mundial de fútbol o protestar de que prohíban los toros en Cataluña… ¿Es que no hay suficientes españoles que tengan la suficiente inteligencia como para unirse, actuar y cambiar esto desde abajo? ¿Quién diablos tiene la soberanía aquí? Cuando los políticos siguen gestionando todo lo que pasa en la calle, se diría que todo movimiento social sufre cierta distorsión en cuanto atraviesa las puertas del Parlamento y todo acaba discurriendo por los cauces naturales de nuestra partitocracia caciquil.

    Alfredo, usted presume de haber mantenido sus convicciones desde pequeño, en una familia cristiana protestante que no eligió y que es algo meramente accidental y que podemos considerar un regalo de Dios. De la misma forma que lo que vivimos en la infancia nos anuncia lo que podemos hacer mañana, así muchos españoles han crecido en ambientes poco recomendables, han pasado por la LOGSE y han sufrido por pura inercia el adoctrinamiento progre y los típicos clichés sobre el capitalismo, el ecologismo y el feminismo que ya empiezan a absorber desde niños. Gracias a Dios la influencia familiar nos ha permitido crear una existencia individual y distanciarnos de toda esa estúpida superficialidad que, de tan manida y tan tonta, se nos fue haciendo aborrecible. Al mismo tiempo hemos desarrollado un pensamiento propio y no somos meras fotocopias de nuestros padres y abuelos. Pero no a todos les ha sucedido lo mismo y eso marca la existencia de mucha gente: la de muchos votantes que no tienen ni la más remota idea de política pero que repiten al dedillo la propaganda que han absorbido casi sin darse cuenta y saben quiénes son los buenos y los malos.

    Recuerdo, no sé si me equivoco, que Jiménez Losantos dijo una vez dudar de los liberales que no habían pasado antes por el comunismo. Pero el verdadero problema es que muchos de los progres de hoy tampoco han pasado nunca por el comunismo y el pensamiento político no es una cuestión de racionalidad, sino de mera opinión o capricho infantil. No tenemos muchos comunistas, no tenemos muchos radicales, sino una juventud aburguesada en el mal sentido del término, bienpensante y políticamente analfabeta. Perdone que sea pesimista, pero es como yo lo veo, y a veces ya es bastante con ocuparse de uno mismo y las circunstancias de su vida. Yo entiendo que el autobombo y trazar sobre el mapa un futuro más halagüeño -aunque reconozca usted que para llegar ahí hace falta tomar decisiones acertadas y ser duros- forma parte de la política y sin un cierto populismo no habría movimiento político de ninguna especie. No obstante, le animo a que mire la realidad. ¿Qué hacemos con esos otros que igual que usted mantienen sus convicciones desde niños, pero que tienen convicciones socialistas? ¿Qué hacemos con esa amplísima mayoría que no tiene convicciones de ninguna clase? España, al cabo, siempre estará en manos de la mayoría, y la mayoría es socialista excepto cuando carece de suficiente fervor como para desplazarse de su cama al colegio electoral.

    Saludos.

  42. valcarcel · ·

    Samuel: ciertamente, sobre sus primeros párrafos, creo que lo que hay es una falta de sociedad civil en España — la verdad es que me choca bastante que aún con 30 años de “democracia”, a pesar de que es una democracia defectuosa y contaminada por la partitocracia–los españoles aún no hayan levantado cabeza. Realmente no tengo una explicación seria o concreta para decir “se debe a esto” pero usted hace muy bien en resumir los síntomas de la enfermedad. Tampoco es menos cierto lo que ud dice del orgullo — pero es algo pasajero, opino.

    Sobre el tema familiar: es que yo siempre, quizá por mi experiencia, no me he fiado del todo del concepto de que “somos como nuestra familia” — es decir, yo pude tener esa oportunidad, por ejemplo, de conocer el Evangelio de pequeño, pero creo que es algo muy individual: ¿cuántos niños no han nacido en familias monoparentales, por ejemplo, y ahora son ciudadanos ejemplares? Claro que siempre influye en algo nuestra infancia, eso es inevitable, pero también pienso que es más una cuestión de carácter y experiencias. También es totalmente cierto lo que ud dice de la juventud: aburguesada y políticamente analfabeta o pasota — pasiva — pero no sólo en la política. Supongo que ud, como periodista, y por ver sus escritos habitualmente, sabe bien que muchos jóvenes ni siquiera hablan correctamente ni escriben correctamente ni saben nada de Historia. Y no es que yo me las de de ser un “intelectual” pero muchas veces sufro cuando veo personas de mi edad o incluso de edades más jóvenes que no pueden ni tan siquiera llevar una conversación racional.

    No comparto el pesimismo en la política, sin embargo: pero más bien porque nunca en la política se puede hacer todo lo que queremos pero sí hay políticas que son mejores que otras — eso siempre. No creo que se trate de autobombo en absoluto, y no creo que nadie aquí se de por aludido porque precisamente se trata de ser realista: yo tengo una convicción profunda de que el sentido común siempre se impone a la fuerza. Si no hay dinero, lógicamente hay que reducir gastos y eso es buena señal. Realmente en este momento poco importa que gane el PP o el PSOE — lo que importa es que la “crisis” financiera ha tenido consecuencias positivas de momento: ha obligado a Zapatero a reducir gastos y ha cambiado por completo el panorama político. Lo que está pasando ahora en el 2010, con 20% de parados, es algo que era del todo necesario desde hace muchísimo tiempo Samuel y por eso me parece “positivo” — sé que a un parado que esté leyendo esto lo único que sentirá es odio y ganas de partirme la cara pero les recuerdo que sigo pensando que el paro es, por supuesto, una tragedia humana pero es necesario tenerlo por ahora. Por supuesto que hace falta ser duros y eso es lo que necesita este país. La gente, por muy blanda que sea, siempre se acostumbra a la fuerza.

    Ud me pregunta que qué hacemos con esos que mantienen sus convicciones socialistas desde niños: en esos casos no hay mucho que hacer y se convierte simplemente en una cuestión de fuerza dialéctica y política. En este momento ellos tienen la batalla cultural ganada debido a dos cosas fundamentales:

    1. Controlan la educación

    2. Controlan los medios de comunicación

    Fíjese Samuel que yo estoy seguro que si aquí un cristiano conservador tuviése el poderío mediático que tiene por ejemplo la 4 o la Sexta o Vocento, le puedo asegurar que la gente tendría otros clichés políticos — tan fácil como fue cambiar la mentalidad de hace 30 años de que “ser una madre soltera era cosa de mujeres inmorales” a tener la mentalidad de “la moral es cosa de cada uno” es igualmente fácil cambiar la mentalidad con esas influencias mediáticas. La mayoría de las personas son borregas y adquieren la “moral” que ven en la televisión y en la cultura popular.

    Sobre esa mayoría socialista, ahí le doy toda la razón pero — añado: para paliar esos efectos sería preciso una reforma del sistema electoral y que exista un sistema de voto parecido al de EEUU. Esto quizá suene poco “democrático” pero en realidad es poco democratista: mientras más participativa sea una democracia, más tiránica es.

    Siento no compartir su ultra-pesimismo pero yo creo que no es lícito ser tan pesimista en cuanto a las posibilidades políticas – otra cosa es a nivel social, que, por supuesto, hay suficientes motivos para serlo.

  43. Cabrit0,

    “Pero es que al menos en las conversaciones entre usted y yo he tenido la impresión de que cuando decimos palabras como “socialismo”, “capitalismo” o “liberalismo” estamos hablando de cosas totalmente diferentes”

    Puede ser, pero por eso mismo los debates que tocan puntos concretos son más enriquecedores, porque se ve qué dice la gente.
    Para mi lo que define el “socialismo” es la igualdad de renta y la protección al desfavorecido. Para eso hay muchos sistemas y muchas maneras de hacerlo.
    No es necesario ser “estatalista”, ese es sólo en método. Para mi el socialismo no depende de caminos únicos, depende de que se cumplan las premisas que para mi lo definen.

    Creo que lo que ha sido más acertado en la aplicación del socialismo, por ser moderado y técnicamente bien aplicado, ha sido la sociademocracia nórdica.
    Usted me dice que para usted esos países son capitalistas, ¡Pues aleluya! Por lo menos estamos de acuerdo en que esas sociedades se manejan bien.
    ¿Tiene que ver una mejor gestión privada y una burocracia más eficiente para que esos países prosperen? Sí, me parece que sí y no sería inteligente negarlo. ¿Tienen que ver sus potentes estados del bienestar en su calidad de vida? Sí, sin ninguna duda.
    Si podemos acordar un horizonte común, que a ustedes les satisfaga por libertad de empresa y burocracia mínima, y a mi por igualdad de renta y protección social, ¿Por qué estamos discutiendo? ¡Deberiamos ir a celebrarlo!

    Don Andrés,

    “el estado de bienestar puede ser compatible con el sistema económico capitalista”

    ¡Claro! ¿¡Cuando he negado yo eso!? Eso se llama ser pragmático.

    “siempre y cuando se acaben los monopolios públicos y los hospitales, escuelas y universidades públicos se autofinancien y empiecen a competir con la empresa privada en igualdad de condiciones”

    No señor, ahí no le doy la razón. La prosperidad y la libertad de esos países no se la da la sanidad o educación en competencia con la privada. Eso son servicios esenciales. La prosperidad se la da todo el tejido productivo que tienen, su mentalidad de gestión empresarial, etc.
    Además, no sé que quiere decir con que un hospital público o universidad se “autofinancie”, ¿Cómo demonios se va a autofinanciar? Si pretendemos que se un servico gratuito, y yo lo pretendo, debe financiarse de los impuestos y cotizaciones sociales. Francamente no sé que pretende decir aquí.

    Molí,

    “Pero si de lo que se trata es de recuperar el antiguo impuesto, perdonen pero no”

    Mmm, acepto la crítica. Mi preferencia por recuperar el antiguo impuesto se debía a algo muy concreto: Se podría hacer inmediatamente simplemente anulando la exención que ahora le aplica.
    En el entorno de aumentar la recaudación rápidamente me parecía positivo recuperarlo, pero por supuesto que creo que se debe corregir lo inadecuado.
    Yo no quiero, como he dicho, gravar las pequeñas propiedades, si no que debería ser un impuesto para propiedades importantes. El señor que tiene dos hipotecas y una plaza de garaje no debe ser el que pague esto.
    Lo que pasa es que tampoco podemos poner un límite demasiado grande. Si subimos mucho el límite quien lo pase lo único que tiene que hacer para evitarlo es poner propiedades a nombre de sus hijos, cónyuge, hermanos, etc. Y así evitar la aplicación. El límite de exención debe estar muy bien estudiado.

    El ejemplo que has puesto, con dos propiedades propias y tres compradas para sus hijos, o sea 5, me parece que sí debería ser aplicable. No algo escandaloso, algo moderado y razonable, pero es que si eximimos a estos niveles podemos tener un problema por lo que comentaba anteriormente.
    Me ha gustado el ejemplo que has puesto de las sociedades destinadas a evitar impuestos, porque es una realidad, y sobre todo la última frase: ” siempre inferior a lo que podría suponer una campaña contra el fraude que se saldara con cierto éxito”

    Esto es una gran verdad. El problema básico que tenemos en España, a nivel recaudatorio, es el enorme fraude a todos los niveles.
    Ese debe ser el principal punto donde debemos incidir. Ahí estamos de acuerdo.

    Alfredo,

    Voy a destacar alguna de sus frases: “yo sé hacerlo mejor que usted” ” que cuando yo digo “demagogia”, es acertado” “en mi caso, la pelota siempre rebota en mi propio campo y la controlo yo” “que aquí tenemos liderazgo y un mensaje claro, mientras que usted intenta nadar en distintas aguas” “la suya, lamentablemente, es profundamente equivocada y perdida, pero de tenerla, claro que usted tiene una moral, equívoca, pero la tiene. Defectuosa, pero la tiene” “su moral es inmoral y equívoca pero poco más”

    ……¿Usted realmente cree que se puede tener una discusión con alguien que basa sus repuestas en esto?
    Porque al final, lo suyo es bien sencillo: “Yo estoy acertado y usted no” “Mi moral es la buena y la suya no” “controlo yo y usted no” “yo sé hacerlo mejor que usted”, etc. Esos son sus argumentos, lamentablemente.
    En un comentario he avanzado más en una discusión con Molí de Getafe que con usted. Con Cabrit0 y con usted también. Pero con usted no se puede, no es más que decirle al otro que está equivocado y que usted tiene la razón ABSOLUTA.
    Me pregunta si quiero gobernar así, ¿Cree usted que puede gobernar algo con esa actitud? ¿Cree usted que le aguantarían mandando tan siquiera en una comunidad de vecinos?

    Usted admira la fuerza, la sobriedad, la ausencia de duda, la convicción inquebrantable. En cambio yo ahí veo fanatismo, miopia, ideologización y ausencia del más esencial método de análisis social.
    Yo admiro la reflexión, el replantearse las cosas, los valientes que se atreven a discrepar en un entorno homogeneo ideológicamente. Admiro a quien asume la complejidad del mundo aunque eso vaya en contra de los simples esquemas mentales que nos hacemos, a quien es capaz de sacar cosas positivas donde sólo hay conflicto.

    Usted dijo que estábamos destinados a entendernos. No sé si tiene razón, pero convenga conmigo que es una proeza. Usted y yo somos el agua y el aceite, psicológica y metodológicamente hablando.

    Respondo a alguna cosita, pues lo demás me aburre.

    “Hable de genes Pedro, hable, pero analice más el problema genético en su campo…que ahí tiene para aburrir”

    Es verdaderamente repugnante este comentario. Si fuese un lector externo y no le conociese diría que roza planteamientos eugenéticos.
    Algunas personas no sentiemos repulsión por apoyar al débil, lo sentimos casi como una obligación. Otros se divierten recordándole al débil lo débil que es.

    “a mí por ejemplo nunca me enseñaron a despreciar a niños gordos y sin embargo nunca me gustaron”

    Esto es una absoluta tontería y demuestra la chorradas que está diciendo en este caso. A usted no le gustaban los niños gordos porque vivía en una sociedad donde éstos eran objeto de burla, y por eso lo absorbió y hacía lo mismo que hacen casi todos los niños, ser cruel.
    Intentar ver ahí alguna tendencia genética o analítica a los 8 años es verdaderamente esperpéntico.

    “Cómo se puede tener tan poca vergüenza sabiendo perfectamente que el flagelo de los españoles es la falta de oportunidades y de no poder ascender profesionalmente?”

    ¿¡Cómo!? ¿Pero usted de qué va? ¡Claro que la falta de oportunidades y el no poder ascender es un problema! Pero eso es un problema multifactorial,concentrado primeramente en una gestión empresarial cortoplacista y deficiente, y en última instancia en el tratamiento del trabajador como una pieza que debe tener el coste más bajo y del factor trabajo como un gasto en vez de como una oportunidad de crecimiento y mejora. Pero en fin, explicarle esto me parece que es chocar con el frontón otra vez porque llevo casi 9 meses (un embarazo oiga!) y a usted no le cabe en la cabeza más que su microempresa y sus métodos de gestión de 1880.

    Claro que hay un problema con esto, pero está ahí. Y lo que ustedes proponen, si no funcionase como yo creo que no funcionaria, lo único que haría es llevar a ese trabajador que no puede presperar a qué siguiese sin prosperar pero con un sueldo más bajo y sin el colchón de seguridad que tiene abajo.
    A mi deme fórmulas para ir a una meritocracia, para que quien produzca más gane más, para que los válidos y los trabajadores puedan tener éxito, y yo se la compro. Pero no me cuente cuentos de hadas que sólo funcionan, y parcialmente, en el centro económico, militar y político del mundo.

    ” ¿acaso no sabía usted que en EEUU un alumno pobre pero inteligente tiene becas a su disposición?”

    Mire, voy a contar una anécdota, y así igual puede usted seguir mi “pista” laboral y profesional.
    Trabajé hace dos años con un ingeniero veterano que fue durante 20 años el director de I+D de IBM en España. Un hombre verdaderamente válido e inteligente, que dejó la sucesora de IBM por un problema de salud.
    Bien este hombre estaba casado con una norteamericana y toda la familia de su mujer era estadounidense, por supuesto.
    Durante el inicio de la crisis del 2008 me contaba muchas cosas sobre su familia política en los EEUU y como todo lo que había visto allí le hacía plenamente coherente la crisis que entonces empezaba.

    Resulta que las sobrinas de su mujer no estudiaban en las universidades prestigiosas de EEUU porque se negaron a pedir una de esas becas que tienes que devolver cuando empiezas a trabajar.
    Él contaba que empezar la vida laboral con un crédito así era una rémora, muchas veces enorme, que condicionaba el resto de la vida. Si llegabas al éxito bien, pero si no estabas pagándolo toda la vida. Su familia política se negaba a tener una hipoteca de ese tipo.
    El gran ingeniero, la persona probablemente más capaz de las que he trabajado, era un defensor ferviente del sistema europeo, tanto en educación como en sanidad (también tuvo un problema médico, y las personas que han tenido problemas médicos importantes suelen valorar muy positivamente la sanidad pública española).
    Todo esto me ha venido a la cabeza con lo que ha dicho del “fracaso” en mi campo. Qué generalización más absurda, que triste. Tratar de imbéciles a todos los que no comparten un dogma propio.

    ” Ese odio no es normal Pedro — hágaselo mirar por favor. Usted parece que ha sufrido mucho con empresarios y su odio puede deberse a eso. ”

    Falso, no es cierto y lo sabe. ¿Cómo puede caer en intentar desprestigiar a alguien así? Es lamentable.
    Usted sabe por qué digo lo que digo, y además en otras ocasiones se ha mostrado parcialmente a favor de lo que digo.
    Conozco centenares de empresas, veo a sus dirigentes, me hablan de sus inversiones, problemas económicos, proyectos. Sé que lo que hay es, mayoritariamente, una cultura de gestión empresarial deficiente, principal problema de este país a pesar de que los simplistas pretendan buscar los males en el sencillísimo dogma de que el estado es el culpable de todo.

    ” Lo que pasa es que “algunos” no tenemos horarios fijos como otros y tenemos la mala costumbre de trabajar a cualquier hora para ser libres”

    Jajaj, que cretinez. ¿Es más libre que yo por poder trabajar a horas distintas? Es absolutamente esperpéntico este concepto de libertad.
    Además, es de fácil solución. Promocionense los horarios flexibles y arreglado. Si es posible claro, porque en muchísmos trabajos el horario manda, por varias razones, incluso para la mayoría de autónomos.
    Acaba de condenar usted a mucha gente a la esclavitud…Si no lo dijese en serio sonaría a chiste.

    Saludos,

  44. valcarcel · ·

    Me acabo de dar cuenta de una cosa lamentable que ha dicho Cabrit0 y quiero corregirle inmediatamente o al menos dejar claro que NO es aceptable esa postura en Lib.Dem: Decir que “el estado de bienestar es compatible con el capitalismo” me parece a mí fruto de un lapsus bastante lamentable y creo que no es el mejor momento o época en los comentarios que hace Cabrit0. Será que es verano pero Milton Friedman se horrorizaría con eso.

    Nuestro objetivo, como liberales, siempre ha sido la destrucción a LARGO PLAZO, del estado de bienestar. El que niegue eso no puede ser consistente ni plenamente liberal o consecuente con esas ideas.

    Ahora vamos a Pedro, que cada vez está más “gracioso” y lamentable porque se enfurece cuando NO tiene razón. Como se puede apreciar de muchas cosas que ud dice parece usted ser una persona “decente” — y según usted, modesta. ¡Pero lo que tiene usted dentro de esa cabeza! ¡Lo que tiene! Lamentable: socialismo, socialismo y más y más socialismo y anti-liberalismo. Así que ud puede ser todo lo abierto que dice ser, ¡pero como se nota que disfruta el socialismo suavemente!

    Vamos a ver Pedro —

    “…¿Usted realmente cree que se puede tener una discusión con alguien que basa sus repuestas en esto?”

    Usted ha escogido con pinzas unas frases graciosas que le di y como usted carece de argumentos, no tiene otra cosa que hacer que recurrir a la falta de contexto.
    Ud mismo ha dicho que “lo otro le aburre” — no es que le aburra, es que le supera.

    Usted se atreve a hablar de “avanzar conmigo” ¿cómo se atreve? ¿Realmente cree que yo iba a ceder un solo milímetro para darle protagonismo a sus posturas? ¡Ni se le ocurra pensarlo!
    Quizá el Moli no sepa lo totalitario que son sus ideales pero a mí no me engaña ningún socialista, por muy “light” que pueda ser — yo tengo bien claras cuales son mis ideas y a un socialista lo huelo a kilómetros. Cosas de saber el manual y la cartilla, a diferencia de usted que como le digo siempre, no sabe realmente nada de lo que defiende y se limita a defender el “modelo nórdico”. ¡Ja! De risa, querer hacer que los españoles seamos como los suecos. Yo no sé si yo seré poco realista o no, pero pretender nordificar a España sí que es una estupidez surrealista propia de una persona que no conoce a su país y lo que es peor, desea cambiarlo por otro. Apátrida.

    “Me pregunta si quiero gobernar así”

    No le pregunté eso: le dije que con una persona tan poco sólida como usted, no se podría gobernar. La gente en España y en otros sitios buscan soluciones reales y una alternativa clara: usted no tiene ni soluciones, ni solidez ni es una alternativa para nadie en estos momentos.

    Ud lo que dice admirar no son otra cosa que los disidentes en un movimiento ideológico, los díscolos, los raritos: si quiere no se preocupe que yo los meto a todos en un avión y se los entrego. A usted lo que le va es la desviación. Los “valientes” esos que dice ud no son otra cosa que gente que le gusta armar follón y son gente normalmente no fiables, no tienen unas ideas claras y de ellos no se fia ni la madre que los parió. Lo repito: se los dejo gustosamente. Mire en 10 años, es posible que todos esos que ud llama valientes estén fuera de juego y hayan dejado las ideas: mire el caso del Esplugas…incluso me atrevería a decir que usted, si está vivo en 10 años, no va a estar en su línea habitual. Realmente sigo pensando que nos entenderemos sí, pero usted primero tiene que darse cuenta que hay algunos que tenemos bien claro qué es lo que queremos.

    Si usted es tan heterodoxo en la vida cotidiana, ir a un restaurante con usted debe ser una pesadilla. ¡No se decidiría nunca!

    Tema niños gordos: absoluta estupidez es lo que dice usted y cómo lo ha entendido. He dicho precisamente que en mi entorno — o eso quise decir — ya se mamaba eso de “todos somos iguales” y estaba prohibido burlarse de alguien por su apariencia física. Yo nunca obedecí eso por supuesto y no me gustaban los niños gordos a pesar de que adultos intentaban enseñarme lo contrario. No veo cuál es el misterio ahí. Digo que nuestras preferencias son normalmente nuestras y nacemos con ellas y nacemos con cierta predisposición que Dios le da a cada uno para rechazar ciertas cosas o no.

    Tema genes: era una “broma” respondiendo a la ridiculez de su anterior comentario. No obstante, sigo pensando que en su bando hay cada caso…

    Tema meritocracia: no puede existir si no hay un sector privado pujante porque por mucho que a usted no le guste, es el mercado el que determina si una persona realmente es productiva o no. Ni 1880 ni leches, ¡es el mercado! Ya sé que usted le tiene manía al que tiene su propia empresa — no es nuestro problema.

    Tema becas: no me venga con ese cuento porque eso es estúpido pretender enseñarme a mí el sistema americano cuando yo lo viví y lo analicé. UNA BECA ES UNA BECA…NO SE DEVUELVE. Usted está hablando de PRÉSTAMOS pero eso es algo más general, claro. No, no es cierto que condiciona el RESTO de la vida porque los prestamos a estudiantes no tienen tipos de interés y se pagan a plazos y cuando se puede…¡gran diferencia! Además, como dice mi primo que vive allí y sabe de lo que va la cosa, un abogado empieza a cobrar más de 100.000 euros al año y es MUY FÁCIL volver a pagar esos préstamos en menos de 10 años. Además, nunca compare el prestigio de un título de Harvard a uno de una universidad socialista como la Complutense. Ud supongo que sabrá que lo bueno se paga ¿no?

    Y bueno que a ese hombre le haya gustado más el socialismo europeo no es raro: a muchos universitarios americanos les encanta — son cosas de frivolos intelectuales.

    Le dije a ud lo de los empresarios porque en su propio blog leí que alguien habló de los problemas que ud ha tenido en el ámbito laboral. Ud se ve muy amargado.

    Tema horarios: Soy autónomo y sí, soy más libre que usted porque mi destino laboral lo controlo yo y depende de mí, no de un jefe como es su caso.

  45. Alfredo,

    Fíjese, me ha gustado más el tono de su respuesta.
    No sé meta con Cabrit0, pobre señor, sólo porque sea más pregmático que usted y no lo quiera todo y sea capaz de ceder en algo.

    “Yo no sé si yo seré poco realista o no, pero pretender nordificar a España sí que es una estupidez surrealista propia de una persona que no conoce a su país y lo que es peor, desea cambiarlo por otro. Apátrida”

    Oiga, hay que tener un poco de jeta para llamarme a mi apátrida, cuando usted es el adalid del liberalismo anglosajón. Si fuese un populista o usase argumentos tan demagógicos como los suyos podría hablar de la enemistad tradicional de España con Inglatera hasta el siglo XIX. Tiene usted suerte, intento ser serio.
    Respecto a que yo quiero que los Españoles sean como los Suecos es una deformación interesada. Yo quiero que los Españoles analicen y asuman lo bueno que tienen las mentalidades nórdicas y centroeuropeas, pero sin que los mimeticen servilmente. Esto tendrá limitaciones y veremos cuales son, y adaptaremos los modelos sociales en consecuencia a eso.
    Pero ese argumento de que yo quiero convertir alos Españoles en Suecos, como si fuese algún científico chiflado…es bastante flojo.

    “Ud lo que dice admirar no son otra cosa que los disidentes en un movimiento ideológico, los díscolos, los raritos”

    Falso, esto es propio de un dogmático. Yo admiro a quien no pierde el jucio y la voluntad por asunción absoluta de lo que lee en un libro u oye en un discurso. Yo admiro al que piensa por si mismo, usted al que tiene Fe.

    “incluso me atrevería a decir que usted, si está vivo en 10 años, no va a estar en su línea habitual”

    Estafrase es bastante confusa. ¿Cómo que mi línea habitual? ¿Cree que me voy a hacer como Pio Moa? Eso es muy osado por su parte y totalmente prejuicioso.
    Si en cambio lo que quiere decir es que yo habré evolucionado y habré cambiado parte de mis planteamientos, le digo con toda la tranquilidad que sí,así será.
    Quien en un mundo cambiante cree siempre en las mismas recetas no es más que un necio.

    “Si usted es tan heterodoxo en la vida cotidiana, ir a un restaurante con usted debe ser una pesadilla. ¡No se decidiría nunca!”

    La frase es muy graciosa pero un poco chorra, ¿No cree? La verdad es que suelo pedir casi siempre las mismas cosas, fíjese.

    ” Digo que nuestras preferencias son normalmente nuestras y nacemos con ellas y nacemos con cierta predisposición que Dios le da a cada uno para rechazar ciertas cosas o no”

    Ya, ahí quería yo llegar. Es “dios”quien le da predisposición. No, Alfredo, lo siento. Usted rechazaba a los niños gordos como la mayoría de niños por mucho que sus padres les digan lo contrario. Ahí no hay donde rascar.

    “es el mercado el que determina si una persona realmente es productiva o no. Ni 1880 ni leches, ¡es el mercado!”

    El mercado no otorga un valor al mérito real. El mercado es imperfecto por definición y ni otorga el valor real al mérito, le da valor al no mérito, funciona por razones burbujistas y casuales, limita el talento cuando no estás en el sitio adecuado, premia en muchas ocasiones la falta de ética, etc.
    Pero en fin esto es absurdo discutirlo con usted porque para usted esto es un dogma de Fe.
    Recuerdo que se decía que Carreo blanco que en su cabeza sólo cabía Franco y Dios, y precisamente por ese órden.
    No se enfade por la frase, pero creo que a usted le pasa lo mismo con el mercado y con Dios.

    “Ya sé que usted le tiene manía al que tiene su propia empresa — no es nuestro problema.”

    Jejej, usted a piñón fijo, como siempre. Yo debo tener un “problema” para justificar usted mis opiniones. ¿ve por qué le digo que no va a llegar a ningún sitio? Creo sinceramente que con esa actitud no llegará lejos en política, pues todos le rechazarán. Aunque como a usted no le interesa no pasa nada.

    ” No, no es cierto que condiciona el RESTO de la vida porque los prestamos a estudiantes no tienen tipos de interés y se pagan a plazos y cuando se puede…¡gran diferencia! Además, como dice mi primo que vive allí y sabe de lo que va la cosa, un abogado empieza a cobrar más de 100.000 euros al año y es MUY FÁCIL”

    Ah nada, si estar 10 años pagando el crédito no condiciona la vida entonces me callo. Además, ¿Y si no cobras 100.000 euros? No sé donde leí que el sueldo medio de un titulado en económias o AD en EEUU cuando comienza su carrera laboral es de 40.000 dólares anuales. Y ya sabe usted que los sueldos medios son lo que son, medios, por lo que hay gente por encima y gente por debajo.

    “Y bueno que a ese hombre le haya gustado más el socialismo europeo no es raro: a muchos universitarios americanos les encanta — son cosas de frivolos intelectuales”

    Ah nada, a los universitarios y a los intelectuales les gusta. Y esos son los que son imbéciles, ¿Verdad?
    Será pues que la inteligencia y el criterio en los EEUU lo tienen los campesinos de Iowa. No quiero caer en la frase de un ministro de Sagasta (“No voy a permitir que nos provoque un país de tenderos”), pero vamos el argumento es estrambótico a más no poder.
    Ah! este señor es Español, Catalán para más señas. La norteamericana es la mujer. Pero bueno usted tiene explicaciones para todo…

    “Soy autónomo y sí, soy más libre que usted porque mi destino laboral lo controlo yo y depende de mí, no de un jefe como es su caso”

    Fíjese, estoy ahora mismo hablando con un amigo por el messenger, que también es autónomo.
    Se me está quejando de como su negocio, un hotel rural, va peor que el año pasado. Dice que no le salen las cuentas y que no sabe si cerrar.
    Mi amigo está abriendo todos los días y trabajando a todas horas. Ha abierto mucho más días de lo usual en este tipo de negocios porque necesita facturar.
    Ya ve, es un hombre muy “libre”.No depende de un horario laboral, sencillamente su horario laboral es todo el tiempo que pueda. Voy a preguntarle como lleva su libertad….

    Saludos,

  46. sociata · ·

    Alfredo: las pocas cosas positivas del modelo actual tienen origen en el socialismo. Los sindicatos, salud pública, seguridad social, programas de vivienda, etc…

    Los oligarcas han tenido que ceder para evitar así la revolución del proletariado. ¡Inteligentes esos tíos!

    Pedro: disfruto muchos sus esfuerzos titánicos.

  47. “No señor, ahí no le doy la razón. La prosperidad y la libertad de esos países no se la da la sanidad o educación en competencia con la privada. Eso son servicios esenciales. La prosperidad se la da todo el tejido productivo que tienen, su mentalidad de gestión empresarial, etc.
    Además, no sé que quiere decir con que un hospital público o universidad se “autofinancie”, ¿Cómo demonios se va a autofinanciar? Si pretendemos que se un servico gratuito, y yo lo pretendo, debe financiarse de los impuestos y cotizaciones sociales. Francamente no sé que pretende decir aquí.”

    ¿Qué cosas dice? En los Países Bajos, en Dinamarca o en Suecia hay hospitales públicos, sí, pero compiten con la iniciativa privada. Hay colegios públicos, sí, pero compiten con colegios privados. Hay universidades públicas, sí, pero compiten con universidades privadas. En cambio, bajo el sistema que usted propone el ciudadano debe sufragar sí o sí las pérdidas que genera una universidad derrochadora, o pagar una sanidad pública para que los médicos y el personal sanitario monten su corporativismo y se paguen el yate, o incluso financiar una educación pública que es deficiente y arrebata a los padres todo poder de decisión sobre que contenidos estudian sus hijos y en que idioma estudian, por ejemplo.

    Cuando hablamos de autofinanciación estamos hablando de que eficiencia. En un sistema donde el ciudadano puede elegir -como el de bonos- si un hospital presta un servicio deficiente y por falta de clientela incurre en déficit no debe ser rescatado por el estado. Dicho hospital competiría con otro privado, y no, no se me asuste, que en cualquier caso las persona económicamente necesitadas quedarían cubiertas. Lo que no se puede permitir es lo que ocurre en mi universidad, donde el anterior equipo de gobierno dilapidó millones, por ejemplo, en la construcción de edificios que están abandonados en este mismo momento. Y esa deuda de 22 millones de euros la estamos pagando todos los gallegos, y sí, los valencianos y las castellanos también. Para que la universidad pueda seguir funcionando sin que el ciudadano pague la “exitosa” gestión pública de los rectores debe abrirse a la inversión privada, cobrándose lo que necesite para cubrir sus gastos y generar un mínimo de ganancias. Y si para ello hay que pagar más por una matrícula y establecer numerus clausus para el acceso a las carreras habrá que hacerlo, por que repito que el hombre honrado y trabajador no tiene por que pagar los mamoneos y los cachondeos de los gorrones y mafiosos de turno.

  48. valcarcel · ·

    Bueno realmente este último comentario suyo está mucho mejor, mucho mejor y ahora sí se puede hablar. No se preocupe cuando hay calentones Pedro — usted no necesita “respetarme” y yo solo le pido que entienda la base ideológica. No seré yo el que exija “buenos modales” en los comentarios. Normalmente la gente que insiste en las formas son unos mediocres que no tienen nada que aportar en una discusión fuerte.

    Me meto con Cabrit0 porque el Cabrit0 que yo conocí por aquí antes no parece ser el mismo Cabrit0 de los últimos comentarios: quizá haya podido sufrir alguna involución política.

    “Oiga, hay que tener un poco de jeta para llamarme a mi apátrida, cuando usted es el adalid del liberalismo anglosajón.”

    Todo un honor que yo lo sea: también lo fue Cánovas del Castillo en su día—no creo que usted le llame apátrida.

    “Si fuese un populista o usase argumentos tan demagógicos como los suyos podría hablar de la enemistad tradicional de España con Inglatera hasta el siglo XIX. Tiene usted suerte, intento ser serio.”

    Bueno no sé si usted intenta ser serio pero sí que sería una broma que de repente se nos haga ultra-católico carlista…sería tan incongruente como una imágen de un Jesucristo negro.

    “Pero ese argumento de que yo quiero convertir alos Españoles en Suecos, como si fuese algún científico chiflado…es bastante flojo.”

    Usted no es un científico chiflado pero no sé si diría que hay cosas en usted chifladas: usted tiene ideas muy alocadas. El liberalismo es muchísimo más compatible con España y los españoles que el modelo sueco.

    “Yo admiro a quien no pierde el jucio y la voluntad por asunción absoluta de lo que lee en un libro u oye en un discurso. Yo admiro al que piensa por si mismo, usted al que tiene Fe.”

    Para tener fe hay que pensar por si mismo Pedro — debería saberlo. Y además: una cosa es pensar por si mismo y otra cosa es ser un camaleón y un veleta. No los quiero aquí en mi proyecto.

    “¿Cree que me voy a hacer como Pio Moa? Eso es muy osado por su parte y totalmente prejuicioso.”

    No, no me refería a eso: digo que usted a veces, como otros, parece dar la impresión de no ser fiel a sus ideas…y si uno no es fiel a sus ideas, no es fiable en otros ámbitos. Yo no me casaría con una persona así, por ejemplo.

    “Si en cambio lo que quiere decir es que yo habré evolucionado y habré cambiado parte de mis planteamientos, le digo con toda la tranquilidad que sí,así será.
    Quien en un mundo cambiante cree siempre en las mismas recetas no es más que un necio.”

    Pues mire la filosofía de la libertad ha funcionado bien durante miles de años: son los necios los que pretenden arreglar lo que no está roto.

    “Es “dios”quien le da predisposición. No, Alfredo, lo siento. Usted rechazaba a los niños gordos como la mayoría de niños por mucho que sus padres les digan lo contrario. Ahí no hay donde rascar.”

    Tan pronto como ud niega a Dios, algo muy gracioso porque Dios es soberano, yo niego así de fácil su explicación. Si no está Dios, no me vale al igual que a usted no le vale con Dios. Yo soy de fe, usted es ateo. No hay nada que reconciliar ahí. Y no es justo ni correcto decir que “la mayoría de los niños rechazan a los gordos”, hoy en día y desde hace mucho, eso no es cierto. Yo lo que pasa es que tengo unos gustos exquisitos y no me gusta lo anti-estético.

    “El mercado no otorga un valor al mérito real.”

    No pero lo hace mucho mejor que usted o yo o el Estado.

    “El mercado es imperfecto por definición y ni otorga el valor real al mérito, le da valor al no mérito, funciona por razones burbujistas y casuales, limita el talento cuando no estás en el sitio adecuado, premia en muchas ocasiones la falta de ética, etc.”

    Pero es más perfecto que el Estado. Donde realmente premia la falta de ética es con el estatismo que ud defiende que solo engendra corrupción.

    “Recuerdo que se decía que Carreo blanco que en su cabeza sólo cabía Franco y Dios, y precisamente por ese órden. No se enfade por la frase, pero creo que a usted le pasa lo mismo con el mercado y con Dios.”

    No me enfado pero se le olvidó una cosa: las pistolas. 😉

    “Jejej, usted a piñón fijo, como siempre.”

    No le quepe la menor duda.

    “¿ve por qué le digo que no va a llegar a ningún sitio? Creo sinceramente que con esa actitud no llegará lejos en política, pues todos le rechazarán. Aunque como a usted no le interesa no pasa nada.”

    No confunda las cosas: los liberales no tenemos problemas con falta de ideas o de unidad.

    “Ah nada, si estar 10 años pagando el crédito no condiciona la vida entonces me callo. Además, ¿Y si no cobras 100.000 euros? No sé donde leí que el sueldo medio de un titulado en económias o AD en EEUU cuando comienza su carrera laboral es de 40.000 dólares anuales. Y ya sabe usted que los sueldos medios son lo que son, medios, por lo que hay gente por encima y gente por debajo.”

    Pero hablamos de gente con titulos de esas universidades que NO cobran el sueldo medio.

    “Será pues que la inteligencia y el criterio en los EEUU lo tienen los campesinos de Iowa. No quiero caer en la frase de un ministro de Sagasta (“No voy a permitir que nos provoque un país de tenderos”), pero vamos el argumento es estrambótico a más no poder.”

    Pues mire: Thatcher se enorgullecía de ser hija de un tendero y dijo algo muy acertado: los valores conservadores capitalistas son mucho mejor llevados por los tenderos. Yo me siento mucho más en común con un tendero que con un “intelectual” progre. Y espero que me exprese igual que un tendero típico de barrio y no como un intelectualoide marxista. Esa frase de Sagasta solo demuestra la obsesión que ud tiene con las clases sociales. Está usted hecho un auténtico fascista en ese contexto hoy Pedro.

    “Dice que no le salen las cuentas y que no sabe si cerrar.”

    Eso no significa que no sea libre.

    “Mi amigo está abriendo todos los días y trabajando a todas horas. Ha abierto mucho más días de lo usual en este tipo de negocios porque necesita facturar.”

    Hombre pero si no hay mercado, no hay mercado: tendrá que diversificar y adaptarse.

    “Ya ve, es un hombre muy “libre”.

    Lo es: fracasado, al parecer, pero libre es.

    “No depende de un horario laboral, sencillamente su horario laboral es todo el tiempo que pueda. Voy a preguntarle como lleva su libertad….”

    Debería preguntarle “cómo le va la clientela” y si no hay negocio, no hay money, no hay nada…que se abra otro chiringuito. ¿Cree que eso me da pena?

  49. sociata · ·

    “incluso me atrevería a decir que usted, si está vivo en 10 años, no va a estar en su línea habitual”

    Pedro: lo que le está diciendo es que dentro de 10 años apoyará las ideas de Aído.

  50. valcarcel · ·

    Sociata: jajaja cúrrese más el personaje hombre. Pero no: yo creo que obviamente hace falta una RED de seguridad un colchón MÍNIMO…pero mucho menos que lo que hay ahora. Ya no hay proletarios, ya no hay obreros, ya no hay pobres. Ahora ya no: ahora hay vividores y maleantes y empresarios y trabajadores decentes. Lo que ud llama “proletario” yo le llamo el fracasado de toda la vida, el envidioso, el vicioso, el indolente. Como decía Thatcher: “si a los 25 años todavía no tienes empleo fijo, eres un fracaso social.”

  51. valcarcel · ·

    Colgué este vídeo alguna vez pero ya que hablamos de suecos, muy cobardes ellos, vuelvo a poner la GENIAL entrevista con Thatcher y una periodista cobarde sueca…me ha hecho recordar esto en este debate.

    Que Dios bendiga a Thatcher.

  52. Alfredo,

    Lo de cabrit0 no es una involución, ¡Es una maravillosa evolución!

    “El liberalismo es muchísimo más compatible con España y los españoles que el modelo sueco”

    Pues yo creo que el liberalismo, a los Españoles, les haría los mismo que las políticas Neocon de los países latinoamericanos. O sea, más pobreza, más corrupción todavía, más dispersión de renta y más empobrecimiento general.
    El Español es un pueblo difícil, no sabe mirar el comunidad. Y si se le dan todas las herramientas para que pueda evitar el compromiso social y colectivo lo evitará, y el terreno común se degradará enormemente, y todos somos dependientes parcialmente del terreno común.
    No es que nos vaya bien, por naturaleza, el modelo nórdico, pero hay que avanzar por ahí.

    “Pues mire la filosofía de la libertad ha funcionado bien durante miles de años: son los necios los que pretenden arreglar lo que no está roto”

    Palabras vacías. La vida no es tan fácil como stuarse al lado dela libertad, o de la “justicia” o de los “trabajadores”. Eso son clichés, que acaban vacíos sin un método real. Las cosas no se defienden igual en 1950 que ahora.
    En fin no le culpo. Es la misma discusión qeu tengo con Marxistas habitualmente. Usted se enfada pero es que creo que ustedes se parecen un poco.

    “Donde realmente premia la falta de ética es con el estatismo que ud defiende que solo engendra corrupción”

    Laadministración pública tiene posibilidades de mejora y de ser más eficiente, si se tiene la valentía política suficiente y el método adecuado.
    Nunca será perfecta, pero se puede mejorar. Me parece complicado mejorar los instintos egoístas y de mirar por sí mismo, el cortoplacismo, la tendencia al enriquecimiento fácil, etc. También se puede ojo, pero necesitamos muchísima pedagogía y un par de generaciones.
    La pedagogía nunca está de más en todos los ámbitos.

    “Y espero que me exprese igual que un tendero típico de barrio y no como un intelectualoide marxista. Esa frase de Sagasta solo demuestra la obsesión que ud tiene con las clases sociales. Está usted hecho un auténtico fascista en ese contexto hoy Pedro”

    Jaja, es verdaderamente esperpéntico. ¿Sabía usted que soy hijo de autónomos? Creo que se lo dije alguna vez.
    Su definición de “fascismo” es lamentable. Y casi siempre la relaciona con su bolsillo.

    “Lo es: fracasado, al parecer, pero libre es”

    Aquí si me voy a poner serio. Usted no sabe lo que son las necesidades, usted no sabe que es no poder pagar el recibo de la luz, usted no sabe qué es temer no poder dar de comer a tus hijos.
    Una persona que no tiene para cubrir sus necesiadades más básicas no es libre, es un esclavo de cualquiera que quiera aprovecharse de él.
    Cuando la necesidad aprieta la libertad queda en un segundo plano. Cuando la obligación es lo que aprieta, directamente eliminas la propia libertad en la mayoría de sus expresiones.
    Una persona que no puede salir de su puesto de trabajo porque necesita los ingresos para poder pagar el alquiler no es libre, es un esclavo del trabajo.
    Quien no entienda que la libertad sólo es plena cuando las necesidades primarias no aprietan es que es un peligro público y no sabe lo que dice.

    “Debería preguntarle “cómo le va la clientela” y si no hay negocio, no hay money, no hay nada…que se abra otro chiringuito. ¿Cree que eso me da pena?”

    Oiga, ¿Y como paga otro chiringuito? ¿Con cromos del Coyote? Usted tiene una visión más límitada que un Topo.
    Muchas personas se lanzan a abrir negocios porque no tienen otra opción. Destinan casi todo el dinero que tienen, y si les sale mal ya no pueden volver a intentarlo, porque no tienen ni dinero ni posibilidad de pedirlo.
    Mi amigo abrió hace poco más de un año. Consigue mantenerse porque vive en el hotel rural, si tiviese que pagar un alquiler seguramente no podría. Vio una oportunidad ante las terribles circunstancias de paro que vivimos (él es cocinero).
    Tiene nuestra edad, y saldrá de esto, no me cabe duda. Tiene el apoyo familiar por lo menos, algo que otros no tienen.

    Pero cuando algo así te pasa con 50 o 60 años es terrible y convierte muchas veces a esas personas en dependientes de la familia el resto de su vida. Tengo un caso sobre el que quiero escribir, así que no digo nada más.

    Saludos,

  53. ¡Muy bueno el video! Además recuerdo que lo vi en una de las primeras entradas que leí aquí, allá por marzo. De inglés no ando muy puesto, pero más o menos se entiende. La Thatcher se merienda a la sueca en menos de un minuto y le deja muy clarito el pasado fascista de la Europa continental frente al mundo anglosajón.

  54. “Como decía Thatcher: “si a los 25 años todavía no tienes empleo fijo, eres un fracaso social.”

    Esta frase es impresentable dicha en este país en estas circunstancias históricas. Casi nadie a los 25 años, en España, tiene trabajo fijo, sobre todo porque gracias a todas estas medidas fantásticas de fomento del empleo juvenil lo único que hemos conseguido es que cada vez el empleo sea peor.
    Ruego rectifique esta frase, que es lamentable.

  55. valcarcel · ·

    Javier: sí, básicamente le dice a la sueca que se vaya a pasear…y que Europa es fascista…es totalmente CIERTO. Gracias a los anglosajones, España es ahora libre y el resto de Europa — sino seríamos todos satélites alemanes.
    Y ahora quieren lo mismo con la UE…y parece que algunos liberales se apuntan al carro: en particular, el Moli y creo que Cabrit0.

    Pedro:

    Cabrit0 está involucionando — pero estoy SEGURÍSIMO que cuando vuelva a pasarse por aquí, va a matizar y corregir mi apreciación y usted y sus sueños socialistas se quedarán por los suelos.

    Ahora voy entendiéndole mejor en sus comentarios porque al menos hace afirmaciones — pues bien: yo realmente no creo que aquí vaya a funcionar el modelo nórdico ni lo quiero — de hecho, ni siquiera está funcionando ya del todo en esos países, ásí que imagínese aquí. Por otra parte, creo que su valoración de mis compatriotas es muy lamentable: parece como que si usted odia a los españoles con ese tipo de comentarios. Pues ¿qué quiere que le diga? Yo amo mi patria.

    Estoy de acuerdo con lo que ud dice del egoismo: y lo absurdo es pretender arreglarlo con pedagogia: los pecados son los pecados y no somos perfeccionables.

    Sí, yo sabía que ud es hijo de autónomos: creo que por algo salió algo mejor que el típico sociata.

    Ud habla de que si no hay dinero, no hay libertad: FALSO. Permítame recordarle que ser libre es ser responsable, no tener dinero y poder pagar las facturas. Ud gana un sueldazo y sin embargo, no creo que ud sea muy “libre”-

    Ud podrá patalear todo lo que quiera pero yo insisto: sí son libres: ¿para qué entonces no se mudan a una habitación si no les gusta su empleo? Cobrarían menos pero serían más libres y responsables. Su frase es lamentable: hay pobres que son mucho más libres que ciertos ricos.

    Y su amigo es libre: nadie tiene la culpa de que haya tomado una nefasta decisión empresarial: cada uno es responsable de sus actos.

    Me alegro que menciona ud la familia: en España es por eso que no ha habido una revuelta social aunque a mí me gustaría limitar mucho más eso del “colchón familiar” porque es esperpéntico que hayan hombres HOMBRES de 30 años viviendo con sus padres — eso no se respeta en ningún país próspero — le dices a una chica en EEUU por ejemplo que vives con tus papis a los 25-30 y no te habla más. Obviamente prefiero el sistema familiar que hay antes que el socialismo pero es que uds quieren todo: quieren destruir la familia con socialismo y progresia y sin embargo, luego ¡quieren colchón familiar!

    ¡Qué osadía! ¡Qué atrevimiento Pedro! ¡Qué vergüenza es la incoherencia!

    Ud me pide rectificar la frase: bien — bien — le recuerdo que cuando Thatcher dijo eso, el paro en UK rozaba el 20 y pico %. Y los jóvenes tienen la culpa de que no hayan empleos decentes…no el liberalismo…

  56. Yo no sé cual era la realidad de UK en esos momentos, pero en un país con un 20% de paro decir que quien no tenga un trabajo fijo es un fracasado es lamentable.
    Y hoy, en España, esa frase es perversa si la aplicamos a nuestra realidad.
    Esta pensando como reaccionaría usted, y pensaba que no iba a rectificar. Realmente lo que ha hecho es contextualizar la frase, aunque me temo que no directamente por Orgullo. En fin, menos da una piedra.

    “Obviamente prefiero el sistema familiar que hay antes que el socialismo pero es que uds quieren todo: quieren destruir la familia con socialismo y progresia y sin embargo, luego ¡quieren colchón familiar! ¡Qué osadía! ¡Qué atrevimiento Pedro! ¡Qué vergüenza es la incoherencia”

    ¿pero donde he dicho yo que quiera destruir la familia? ¿Donde he dicho yo que me parezca bien o mal el colchón familiar? Solo he relatado un hecho, y he expresado la suerte que tiene.
    Yo creo que tiene que haber colchones de mucho tipo y que lo ideal es no usarlos.

    “Por otra parte, creo que su valoración de mis compatriotas es muy lamentable: parece como que si usted odia a los españoles con ese tipo de comentarios. Pues ¿qué quiere que le diga? Yo amo mi patria”

    Alfredo, por el amor de dios, esa frase la podría decir cualquier populista bananero suramericano.
    La valoración es de NUESTROS compatriotas, y que usted ame a su partria nada tiene que ver con una valoración determinada. No ver la realidad es elpeor servicio que le puedes hacer a tu país.

    “Permítame recordarle que ser libre es ser responsable, no tener dinero y poder pagar las facturas. Ud gana un sueldazo y sin embargo, no creo que ud sea muy “libre””

    Eso es absurdo. Yo soy Igual de libre que usted y más que mi amigo en estos momentos. Bueno miento, con su patrimonio sería más libre. Yo tengo responsabilidades que usted no tiene y eso coarta mi libertar, por responsabilidad.
    Yo tengo muchos amigos muy libres, frívolos, derrochadores y aprovechados de su situación familiar. Esos son muy libres, hacen lo que quieren. Qué le vamos a hacer, mi concepto de la responsabilidad me hace ver estas actitudes como inadecuadas.

    “Su frase es lamentable: hay pobres que son mucho más libres que ciertos ricos”

    Hombre por supuesto, pero ya entramos en el terreno de la filosofía. Cualquier cosa que te limite te quita libertad.
    Hay gente que es esclava de la apariencia, esclava del dinero, esclava de la familia, esclava de sus prejuicios, esclava de miles de cosas. No se define la libertad solo por el dinero. Filosóficamente hablando no hay nadie que sea completamente libre.
    Pero hay situaciones extremas que anulan todas las demás, y la pobreza, el no tener lo mínimo, es una de ellas. Hay màs, por supuesto, pero esa es una frecuente, común y que debemos eliminar.

    Saludos,

  57. valcarcel · ·

    Pedro: ¿ud cree que a un pobre se le arregla su situación o problema dándole un plato de comida? Me da la impresión que eso parece ser lo que ud pretende…al final creo que ud es un soñador, un idealista, pero poco realista ante lo que es la naturaleza humana.

    ¿Por orgullo dice que no rectifico la frase? ¿qué pretende? ¿Que la retire? Sigo pensando que los jóvenes son unos irresponsables y me ha gustado la explicación que dio Samuel en este hilo porque así es.

    Ud no ha dicho que quiere destruir la familia pero defiende medidas que sí la destruyen.

    Veo que ud sigue utilizando el nombre de Dios en vano cuando ud ni cree en Él: quizá sea el catolicismo arraigado que ud lleva dentro, eso fijo. Con lo de compatriotas quise decir que a mí sí me parece lamentable la baja opinión que ud tiene de los empresarios españoles. No todos son como los que le emplean…se lo recordaré siempre.

    Y dale con mi patrimonio: ya le dije que ni lo uso, ¿por qué insiste ud en algo irrelevante en mi vida? Mire: a diferencia de usted, no se puede decir que yo tenga un gran sueldo fijo…yo trabajo porque soy un patriota, porque tengo ideales y porque sirvo a los jóvenes y a las personas…ud habló de no poder pagar la factura de la luz: pues yo me he pasado una semana entera sin luz y aquí sigo vivo — sin ningún apoyo y tampoco lo pedí. En este caso fue un fallo de la eléctrica pero uno sí puede sobrevivir así que menos historietas de lágrimas. Dudo que ud podría sobrevivir un día sin luz…pero no lo afirmo.

  58. Cabrit0 · ·

    @Alfredo:

    Lo que he querido decir es que los países nórdicos tienen economías mucho más capitalistas que la mayoría de las naciones del mundo (y de Europa). Si sacamos el 10% de las naciones más capitalistas (o con economías más libres) del mundo muy probablemente estén Dinamarca, Suecia, Noruega y Finlandia entre ellos.

    Lo que no quiero es enfrascarme en un interminable debate con Pedro sobre qué es mejor si capitalismo o socialismo o si liberalismo o intervencionismo y cosas así porque no íbamos a terminar nunca y francamente no estoy para debates interminables.

    ¿Me agrada el Estado del Bienestar? Por supuesto que no y lo rechazo. Pero desde mi punto de vista todas las naciones de hoy en dia (incluida España) vivimos bajo algún tipo de Estado de Bienestar, más fuerte o más débil dependiendo de las características de cada país y lejos de retroceder lo que hace es aumentar, de momento.

    ¿Adónde quiero llegar con el debate? A que los de ideas socialistas, en especial los intelectuales que son los que crean opinión, no vayan a matar la gallina de los huevos de oro: que reconozcan que las riquezas las produce el sistema capitalista y que no se pierdan en eso. QUe podemos discutir luego cómo es que se va a redistribuir (yo, por mi parte, prefiero una redistribución mínima) pero que se tenga en cuenta que no se puede redistribuir lo que no se ha producido primero.

    ¿Y qué se esta haciendo en España? EN España la gente quiere (porque la mayoría de votantes son “socialistas” o mas bien “estadobienestaristas”) que se reparta la tarta como en Dinamarca pero no quieren ceder para tener una libertad económica como la que hay en Dinamarca.

    Ahora bien, si la pregunta es ¿Qué es lo que quiere Cabrit0? Pues yo quiero una nación capitalista, con pocos impuestos y regulaciones y un paraiso fiscal….Y creo que es el mejor tipo de nación.

    ¿Y a qué vino mi comentario de que no necesariamente el Estado de Bienestar es incompatible con el capitalismo? A que básicamente los “estadobienestaristas” españoles pretenden dinamitar la economía privada.

    Espero que se entienda esta vez, que no soy de causar revuelos…..

  59. valcarcel · ·

    Cabrit0: Me alegro que lo aclare — ¡menos no me esperaba!

  60. Católico · ·

    hmm…no sé pero tengo la mala impresión de que aquí vienen purgas por desviaciones ideológicas. Cabrit0: Espero que no te pase lo que le pasó a Carles…a ver si hay huevos para publicarme esto.

  61. El Moli de Getafe · ·

    Uff, buena serie de golpes me ha lanzado usted hoy.

    Eso es que empieza a tratarme con más confianza.

  62. sociata · ·

    Alfredo:
    “Sociata: jajaja cúrrese más el personaje hombre.” ¡Divertido!, ¿no? A veces una sonrisa vale más que un millón de dólares.

    Yo, a diferencia de Pedro no pretendo cambiarle de opinión. Para usted la pobreza es el resultado de la incompetencia, sinónimo del pecado. Ni siquiera considera seriamente los factores que pueden producir tal condición. Usted afirma que una persona que carece de vivienda propia es un fracasado, cuando en realidad pudo éste ser víctima de las circunstancias socioeconómicas. En los últimos días he leído sobre el fenómeno de los tales “Mileuristas” y lo asocio a las injusticias del sistema capitalista.

    La palabra pobre no es sinónimo de holgazán. Muchas personas que tienen menores ingresos que los suyos, trabajan más. Los proletarios únicamente tienen como medio de subsistencia su fuerza de trabajo. ¡La haraganería es un lujo que no pueden darse!

  63. “Casi nadie a los 25 años, en España, tiene trabajo fijo, sobre todo porque gracias a todas estas medidas fantásticas de fomento del empleo juvenil lo único que hemos conseguido es que cada vez el empleo sea peor.”

    Sí, fantásticas medidas como el salario mínimo interprofesional, el sistema LOGSE o la política de puertas abiertas en las universidades públicas.

  64. valcarcel · ·

    católico: publique lo que le dé la gana, ignorante. A nadie le interesa ya esa historia. ¿Carles quién? No recuerdo.

    @sociata: ¿Divertido? Hombre, si no fuera porque es tan patético…una pena que wordpress ya no da los IPs porque han reformado su política de “privacidad”….que si no…

  65. sociata · ·

    Alfredo: ¿a los muchachos “destapados” les concedió el derecho a defenderse?

  66. valcarcel · ·

    Sociata: es un asunto que está siendo investigado y continúan las investigaciones pero por supuesto que todo el mundo tiene las mismas garantías.

  67. sociata · ·

    Pues suerte en sus pesquisas.

  68. valcarcel · ·

    Gracias pero no necesito suerte teniendo a Dios.

  69. sociata · ·

    Como ud diga. Simplemente cavilaba acerca de la licitud de colocar fotografías de personas, sin el consentimiento de éstas.

    Buenos días.

  70. valcarcel · ·

    Ah ya, pero yo soy democrático y transparente y cada uno sabe a lo que se expone. Yo no reconozco eso del “derecho a la intimidad” en absoluto cuando se está en políticas. Buenos días a usted. Y si cavilaba sobre eso, preciso es haberlo dicho antes y no ir con rodeos…

  71. Cotilla · ·

    Ayyy pobrecillo Romy, parece que no le dijeron bien que ante la presencia de un mierda como el suizo y un desgraciado como Coll, hay que llevar la corbatita y aparentar ser moral y no tocar mucho el vicio.

    que si sois gays hay que quedarse en el armario coño! Que el Generalísimo Coll todavía no ha entrado aún en el siglo XX, mucho menos el XXI.

  72. clavorojo · ·

    Buenoooo, la guillotina de Coll se ha llevado varias cabezas….qué fuerte!

    “seguiré trabajando para que hechos como este no se vuelvan a repetir.”

    Alfredo dixit: mátelos, don Alfredo, que seguro es lo que quieren uds.

    Qué rápido habéis reaccionado…se nota que el pobre chico parece que se atrevió a discrepar y a decir la puta verdad – qué mal me cae usted Alfredo, y mucho peor me cae el suizo Letzler.

    ¿qué más medidas váis a tomar? Seguro queréis mandarlo al paredón. Cabrones.

  73. Mateo · ·

    Señores: os recomiendo que se ciñan al tema del texto de este artículo y así evitaremos problemas con terceros y con vosotros mismos.

    Medid vuestras palabras, que Alfredo no se encuentra disponible para defender estos hechos.

    Por favor, dejad ya el tema, aquí no hay ningún problema político. Se ha tomado una decisión, y punto. El grueso lo queremos así.

  74. nomemanipulan · ·

    Alfredo:

    No me pregunte quién soy ni qué hago por aquí, pero ¿por qué si le responden les quiere meter presos y maltratar? ¿la verdad es sinónimo de desacato? Si dicen lo que piensan y defenderse, ud pone grilletes y arma un escándalo de la hostia. ¿Qué más da si los “lectores” se han ofendido? ¡Déje de maltratar a la gente!

    Usted tiene derecho a preguntar e investigar, pero háblele de buena forma a la gente, trate a la gente como personas y no como animales. Qué difícil es tratar con personas como ustedes, los supuestos guardianes del liberalismo, pero uds la tienen cogida con los tatuajes, los gays y los extranjeros. Ya sé que ud está loco por darle uso a su bastón y se le explota la cara de furia cuando ve usted que hay quienes tienen otras preferencias. Y menudo sinvergüenza ese rubio chivatón de mala muerte.

    ¡mucho aguante Romy que te ha caído encima el fanatismo de este hombre!

    Mateo: tenemos derecho a opinar ¿ok? Yo no te puedo hablar de liberalismo pero te puedo decir que eres un ser despreciable y arrastrado.

  75. “También tuvimos conocimiento de que estaban justificando la homosexualidad como algo “aceptable y normal” sabiendo perfectamente que aquí es tal el sistema democrático que son los lectores, con abrumadora mayoría moral, los que rechazan esas aberraciones”

    Lo que decía hace unos días sobre los autos de fe y los procesos inquisitivos…a mí la homosexualidad me parece aceptable y normal, y no creo que sea una aberración. Del mismo modo tampoco creo que los lectores tengan legitimidad para opinar sobre un tema personal como es la sexualidad de cada cual. Es más, a mí ni siquiera me han preguntado que opinión tengo al respecto.

    Simplemente eso, lamento haberme salido del hilo del artículo.

  76. Alfredo,

    Tema frases con “dios”. A ver esto es una absoluta tontería que he evitado responder dos veces porque no me parecía más que una falta de argumentos por su parte. Pero bueno veo que realmente aquí hay “algo” más.
    Igual que no le doy especial importancia a los conceptos ni significados puros y tradicionales de las palabras, no se la doy al uso de frases hechas. “Por el amor de dios” “dios mio”, etc, no son más que frases usuales que no significan nada y no tienen más significado que el usalmente aceptado.
    ¿Sabe usted las veces al día que digo “me cago en dios”? (además de en su puta madre y en otras variaciones). No tiene más significado que una frase de rabia o de queja, no hay más.
    No entiendo como se puede ser quisquilloso en esto…

    “Con lo de compatriotas quise decir que a mí sí me parece lamentable la baja opinión que ud tiene de los empresarios españoles. No todos son como los que le emplean…se lo recordaré siempre”

    Según usted los que me emplean me pagan un “sueldazo”, eso sí sin saber usted qué trabajo hago ni qué responsabilidad tengo, faltaría más.
    Gracias a ese sueldazo y a otras realidades laborales, me parece que tengo bastante suerte, y no sé si dar “gracias a dios”, de tener al empleador que tengo y no tenerle a usted.

    “pues yo me he pasado una semana entera sin luz y aquí sigo vivo — sin ningún apoyo y tampoco lo pedí”

    Estaba empezando a escribir la rectificación pero…

    “En este caso fue un fallo de la eléctrica pero uno sí puede sobrevivir así que menos historietas de lágrimas”

    Ah! claro, fallo de la eléctrica ya decía yo. ¿A quien pretendía pedirle ayuda entonces? ¿A la santisima trinidad?
    Claro que no pasa “nada” sin estar sin luz unos dias…¿Y si necesitas mantener fría la leche de sustitución de tu hijo recién nacido porque tu mujer no puede dar pecho?
    Hay argumentos y actitudes que rozán el patetismo. Despreciar a la gente que tiene problemas económicos y que ven su vida predeterminada por esto es una de ellas.

    El tema de Cabrit0, por mucho que usted se lo esperase, estaba claro desde un principio. Él sabe priorizar cosas y es capaz de aceptar un estado del bienestar sí existen otras cosas que él considera importante.
    Usted está tranquilo porque le ha pasado su prueba del algodón ideológica. Yo lo estoy porque veo que no todo el mundo está tan obsesionado por destruirlo todo y crear el mundo al 100% como él quiere. Los dos contentos, fíjese.

    Don Andrés,

    “Sí, fantásticas medidas como el salario mínimo interprofesional, el sistema LOGSE o la política de puertas abiertas en las universidades públicas”

    Sí claro, el salario mínimo de 8.500 euros al año es un problema gravísimo que lleva a la temporalidad….¿Pero en qué cabeza cabe eso? Si fuese de 20.000 todavía…
    Luego está la LOGSE, cuando los problemas de precariedad laboral de los jóvenes vienen de las primeras medidas a finales de los 80. La primera generación de la LOGSE no entraría al mercado laboral antes de 2005, pero claro los 15 años de precarieriedad laboral y de temporalidad era culpa de la LOGSE de manera retroactiva, como en las películas de ciencia ficción con leyes viajando al pasado…
    Y luego las universidades públicas, ¿A santo de qué esto crea temporalidad? Los titulados que tienen temporalidad son, generalmente, quienes trabajan en trabajos que no exigen su cualificación, por lo que este argumento es absurdo.
    Por otro lado sí es verdad que titulados que ocupan puestos acorde con su formación tienen trabajos precarios, y según el argumento esto se debe deber a la cantidad que hay que crea una supercompetencia.
    Bien, ¿Y que crea pues la deslocalización?

    Andrés, siempre he evitado un argumento que me viene a la cabeza cuando haces este tipo de argumentacíone ideológicas que no se basan en la realidad social. Creo que no es justo que te lo haga, pero hoy no me puedo contener y lo voy a hacer suavecito: Creo que te faltan unos cuantos años en el mercado laboral para cambiar de opinión.

    Saludos,

  77. “Sí claro, el salario mínimo de 8.500 euros al año es un problema gravísimo que lleva a la temporalidad…”

    No es que genere temporalidad, es que directamente genera paro. Si hay un joven que desea trabajar de camarero por 500€ mensuales en lugar de los 633,30€ establecidos legalmente, ¿es preferible que se quede sin trabajo?

    “Luego está la LOGSE, cuando los problemas de precariedad laboral de los jóvenes vienen de las primeras medidas a finales de los 80. La primera generación de la LOGSE no entraría al mercado laboral antes de 2005, pero claro los 15 años de precarieriedad laboral y de temporalidad era culpa de la LOGSE de manera retroactiva, como en las películas de ciencia ficción con leyes viajando al pasado…”

    Como he dicho en un anterior comentario la LOGSE y en general todas las leyes de educación de los gobiernos constitucionales eran una degeneración de las leyes de educación franquistas, concretamente las de 1945 y 1970. Con una ensenñanza deficiente la gente tiene pocos incentivos para estudiar, y de ahí nuestro elevado porcentaje de fracaso escolar, que no hace sino enviar de cabeza a miles de jóvenes a las colas del INEM.

    “Y luego las universidades públicas, ¿A santo de qué esto crea temporalidad? Los titulados que tienen temporalidad son, generalmente, quienes trabajan en trabajos que no exigen su cualificación, por lo que este argumento es absurdo.
    Por otro lado sí es verdad que titulados que ocupan puestos acorde con su formación tienen trabajos precarios, y según el argumento esto se debe deber a la cantidad que hay que crea una supercompetencia.
    Bien, ¿Y que crea pues la deslocalización?”

    La deslocalización no es más que el resultado de múltiples factores, como el aumento de los salarios medios del empleado, el aumento de los costes de la empresa, o incluso una excesiva presión fiscal, como la que ha empujada a FIAT a largarse de Italia y buscar el negocio en Serbia. La política de puertas abiertas no hace sino depreciar los títulos universitarios, generar un excesivo gasto para las universidades y al mismo tiempo retrasar la entrada en el mercado laboral de jóvenes que entre tanto están haciendo que estudian una carrera.

    “Creo que te faltan unos cuantos años en el mercado laboral para cambiar de opinión.”

    Ufff, argumento poderoso este de ser un experto en la praxis laboral. ¿Pero cómo va a conocer alguien el funcionamiento del mercado de trabajo sin saber antes la teoría, por ejemplo, sin haber estudiado el régimen fiscal de las empresas, las normas en materia de despido del Estatuto de los Trabajadores o el punto de equilibrio entre la oferta y la demanda de trabajo -de hecho usted ha demostrado desconocer esto mismo cuando ha hablado del salario mínimo-? Esto que ha dicho me ha recordado a la típica situación en que un jubilado le está dando indicaciones a un perito acerca de como verificar la buena cimentación de un edificio.

  78. valcarcel · ·

    Es lamentablísimo ver el comportamiento de ciertas personas. Ya he dicho todo lo que yo tenía que decir respecto a ese personaje. Pero si alguna persona “afín” necesita alguna aclaración con más detalle, que me envíe un correo y lo hablamos con tranquilidad. No tiene la mayor importancia.

    Pedro:

    Mire, por mucho que usted esté empeñado en subirse a Cabrit0 a su carroza “ideológica”, estoy más que seguro que él jamás caería en esa trampa malvada que usted le tiende. Ud debe sentir mucha furia porque no ha podido convencer a un solo liberal por aquí a sumarse a su ideología, aunque no sé si llamar algo más mixto que un perro callejero como “ideología.” Digamos, a su “forma de pensar heterodoxa”.

    Dice ud:

    “¿Sabe usted las veces al día que digo “me cago en dios”?”

    No y tampoco quiero saberlo porque delante de mí no se blasfema. No toleraría jamás la blasfemia a Dios “delante” de mí y eso lo dejaría bien claro. Tampoco me extraña que un ateo se exprese de una forma tan depravada y soez e irrespetuosa.

    “No entiendo como se puede ser quisquilloso en esto…”

    Yo mismo….yo mismo me entiendo. Tranquilo.

    “Según usted los que me emplean me pagan un “sueldazo”, eso sí sin saber usted qué trabajo hago ni qué responsabilidad tengo, faltaría más.”

    Bueno yo no tengo la culpa que ud sea tan misterioso. Pero sí estoy casi seguro que el empleo que ud tiene le paga a usted mucho más de lo debido solo por el hecho de estar fuertemente protegido por sindicatos mafiosos — algo así como AENA y los controladores.

    “y no sé si dar “gracias a dios”, de tener al empleador que tengo y no tenerle a usted.”

    ¿cómo? Si ud me tendría como empleador, seguro aprendería más que dos cositas sobre lo que es el respeto al capitalismo y a la libertad. Téngalo por seguro.

    “Ah! claro, fallo de la eléctrica ya decía yo. ¿A quien pretendía pedirle ayuda entonces? ¿A la santisima trinidad?”

    Ni a la virgen maría fíjese—

    “Claro que no pasa “nada” sin estar sin luz unos dias…¿Y si necesitas mantener fría la leche de sustitución de tu hijo recién nacido porque tu mujer no puede dar pecho?”

    Oiga ¿y usted no ha oído de que existen hospitales?

    ¿Cómo se atreve a decirme que desprecio a la gente por problemas económicos cuando es usted el clasista?

    Y luego decirme que “yo no acepto el estado de bienestar” NO LO ACEPTO porque sé perfectamente que usted ha leído mi criterio al respecto. Lo que critiqué de Cabrit0 fue lo que interpreté como un intento de acercamiento a usted. Eso no se puede permitir porque es un camino desviado y destructivo en el ámbito ideológico y político, una involución y Cabrit0 no debe caer en eso.

    No sé si los dos contentos oiga, pero sí que vamos a entendernos a la fuerza, Pedro, quiera usted o no. Se lo aseguro.

  79. valcarcel · ·

    Andrés:

    No te quepe duda de que para estos progres, es mejor quedarse sin empleo antes que tener lo que ellos llaman un “sueldo miserable” — ellos necesitan muchos parados y holgazanes para sostener el sistema social que defienden. Pedro y yo hemos llegado a agrias discusiones sobre el tema del salario mínimo: yo lo eliminaría de inmediato.

  80. La progresía y los sindicatos, sobre todo estos últimos, parecen tener un terror patológico a que cualquiera decida libremente si desea o no aceptar un contrato de trabajo (quizás, sus temores se deben a que, si cunde el ejemplo, puede que la gente termine percatándose de que la “labor” de los sindicatos es innecesaria y muchos de los actuales liberados tendrían que ponerse a trabajar y a doblar el espinazo, ¡qué horror!). No parecen entender o, en caso de que lo entiendan, su sectarismo ideológico les impide reconocerlo que son el salario mínimo o las altas indemnizaciones por despido previstas por nuestra legislación laboral las que dificultan a los jóvenes sin experiencia laboral conseguir su primer empleo. Seguramente, para los sindicatos, es preferible que un joven esté desempleado, tras terminar su formación, a que tenga la posibilidad de empezar y de arrancar su vida laboral aceptando una modalidad de contrato menos exigente que las existentes en épocas de crecimiento económico (lo que ellos llaman “contratos basura”). Pero esto no gusta a los sindicatos y con ellos hemos topado. Y no hay más que hablar.

    ¿Pero quién es un burócrata para decirme por cuánto tengo que aceptar trabajar? Como si quiero trabajar por dos duros. O si quiero trabajar 60 horas semanales, ganar un alto sueldo por todas esas horas y cotizar más ¿Quién es un burócrata planificador para ponerle vallas al campo y no permitírmelo? En un contrato dos partes deciden y nadie puede ponerle restricciones a una de esas dos partes sobre lo que quiere ofrecer a la otra.

    Pero nada que aquí no trabaje… no voy a decir “ni Dios” porque a mí tampoco me hacen ni pizca de gracia las blasfemias contra Dios, aunque sean “de broma”.

  81. valcarcel · ·

    Javier: es exáctamente así como usted dice. Para gente como Pedro, si no se cobra ese “mínimo” impuesto a la fuerza, por supuesto, no se trabaja…estoy harto de esta panda de vagos que hay en el país.

    A mí me encanta verles la reacción en los EEUU cuando ganamos los republicanos y se ponen a temblar esos chupópteros por los recortes que se avecinan. Detestan la prosperidad y detestan el despliegue de mercedes y jaguars al Congreso…son como Jimmy Carter: mediocres y sin futuro.

  82. El Moli de Getafe · ·

    Por favor, evite ese “cago en …”, a mí también me molesta.

    Se que es algo habitual en ciertas zonas de España, pero lo veo más propio de gentes irrespetuosas e iletradas.

    Y sí, yo también dejaría inmediatamente de hablar con alguien que me estuviera faltando al respeto, y soltado esa expresión con reiteración lo estaría haciendo.

  83. Señores,

    ¿Cuantas veces me han leído escribir me cago en dios aquí? No lo he hecho ni una sola vez, fundamentalmente por dos cosas:
    1/ Porque no es algo que se deba escribir. Está bien para conversaciones entre amigos o compañeros, pero no para un texto escrito.
    2/ Porque lo evito enciertos entornos, tanto orales como escritos, cuando creo que hay gente que puede ser susceptible. Este también es el caso.

    Esta frase era un ejemplo del uso del término “dios” en frases hechas, no una intención de ningún tipo. ¿De verdad piensan ustedes que voy a empezar a escribir esas cosas? Parece que no me conocen…

    Alfredo,

    Tem aCabrit0: Cabrit0 no se ha pasado a mi bando, como usted muy bien sabe, simplemente ha cometido el terrible pecado de hacer una mínima concesión y de intentar acercar posturas. Me parece muy revelador como se pone usted con la más mínima desviación de la ortodoxia.

    Si yo pudiese convencer a una solas de las personas que militan en el credo liberal-económico con tres comentarios es que esas personas no saben muy bien lo que piensan. El convencer no es cuestión de un día, es una evolución lenta.
    Y no se preocupe, verá como muchos de los jóvenes liberales que le siguen cuando crezcan un poco empiezan a acercarse amis posturas, aunque sea parcialmente.

    “Pero sí estoy casi seguro que el empleo que ud tiene le paga a usted mucho más de lo debido solo por el hecho de estar fuertemente protegido por sindicatos mafiosos — algo así como AENA y los controladores”

    Jaja, eso no es más que lo que me leyó una vez que en mi empresa se paga muy bien porque hay sindicatos muy potentes.
    Pues ahora la voy a dar una sorpresa….¿Sabe que yo tengo un contrato “especial” empleado-empresa que está fuera del convenio colectivo de la empresa?
    Ale, digiera eso y replantee su tesis. Estos contratos son bastante frecuentes en muchas empresas grandes para mandos intermedios y directivos, o técnicos muy cualificados.
    ¿cobro mucho más de lo debido? ¿Está seguro?
    La comparación con los controladores aereos, vergonzosa.

    “Si ud me tendría como empleador, seguro aprendería más que dos cositas sobre lo que es el respeto al capitalismo y a la libertad”

    Esto es hablar por hablar porque no le conozco personalmente, pero si le tuviese por empleador creo que dedicaría parte de mi tiempo fuera del trabajo en buscar otra empresa en la que trabajar.

    “¿Cómo se atreve a decirme que desprecio a la gente por problemas económicos cuando es usted el clasista?”

    Usted tiene un morro que se lo pisa. Yo soy un clasista y usted debe ser el tio más sensible delante de la desgracia humana ¿verdad?
    No le tome el pelo a los lectores. Usted ha dado muestras de sobra de compartir aquella frase de Thatcher de que “era invivible estar preocupándose de la suerte de la clase social que está por debajo de la tuya”.
    Yo defiendo al desfavorecido, quiero que mejore aún cuando la suerte o el talento no le acompañe.

    “pero sí que vamos a entendernos a la fuerza, Pedro, quiera usted o no. Se lo aseguro.”

    No lo tengo tan claro. Si tenemos que entendernos creo que sería positivo no condenar los “intentos de acercamiento” a mi. A no ser que entendimiento signifique que yo me subyugue a sus doctrinas.

    Andrés,

    “Si hay un joven que desea trabajar de camarero por 500€ mensuales en lugar de los 633,30€ establecidos legalmente, ¿es preferible que se quede sin trabajo?”

    Si un joven quiere cobrar 500 euros puede hacerlo, y menos, siempre que no trabaje el completo de las horas. Lo que no se puede permitir es que gente que trabaja a jornada completa cobre 500 euros, porque eso lleva a la conversión del trabajo en simple basura.
    Quizá eso genere algo de paro residual, pero lo que tu propones generaría directamente el manteniemiento de actividades económicas totalmente ineficientes en base a sueldos miserables, haciendo que nuestra productividad, base primera de nuestro problema, de hundiese. Y en un país con 20% de paro los sueldos tenderían al mínimo. Sería pavoroso.

    “La deslocalización no es más que el resultado de múltiples factores, como el aumento de los salarios medios del empleado, el aumento de los costes de la empresa, o incluso una excesiva presión fiscal, como la que ha empujada a FIAT a largarse de Italia y buscar el negocio en Serbia”

    Exacto, ¿Eso es bueno o malo? Porque si aquí es bueno lo es también para tener licenciados a mansalva.

    “La política de puertas abiertas no hace sino depreciar los títulos universitarios, generar un excesivo gasto para las universidades y al mismo tiempo retrasar la entrada en el mercado laboral de jóvenes que entre tanto están haciendo que estudian una carrer”

    Verdad lo de retrasar la incorporación mentira lo otro. La productividad de un país depende, en parte, de la calidad de su mercado de trabajo. Tener más titulados aumenta la calidad del mercado de trabajo.
    El problema de este país es que el mercado laboral no es capaz de absorber esto ni crear empleo en base a los recursos humanos disponibles.

    ” ¿Pero cómo va a conocer alguien el funcionamiento del mercado de trabajo sin saber antes la teoría, por ejemplo, sin haber estudiado el régimen fiscal de las empresas, las normas en materia de despido del Estatuto de los Trabajadores o el punto de equilibrio entre la oferta y la demanda de trabajo -de hecho usted ha demostrado desconocer esto mismo cuando ha hablado del salario mínimo-? Esto que ha dicho me ha recordado a la típica situación en que un jubilado le está dando indicaciones a un perito acerca de como verificar la buena cimentación de un edificio”

    ….Ya, pero fíjate que casualidad que por mi puesto de trabajo y mis intereses culturales estoy en contacto permanente con todas esas realidades. Además, la propia práctica laboral, el haber firmado y rescindido contratos, identificado ilegalidades, pasando complejos procesos de selección, etc. Hace que conozcas, en carne propia y no en la edulcorada realidad del papel, muchos de estos puntos.
    El comentario que has hecho del salario mínimo es una necedad. Eso no es más que una teoría de una escuela de pensamiento económico determinado. Otras escuelas, muchos económistas, la mayoría de países avanzados y yo mismo pensamos lo contrario. Y francamente, no creo que debamos valorar más tu ideologizada posición que el de una decena de premios nobel de economía que podriamos encontrar que defendían lo contrario, ¿O sí?

    Lo del jubilado es otra necedad, y perdona que sea tan duro. La diferencia es otra y yo te la voy a explicar ahora mismo.
    Cuando salgas de la universidad entrarás en el mercado laboral. Con tu título, que no sé cual es, es posible que te encuentres en poco tiempo al mando de trabajadores que llevan 20 ó 30 años en ese negocio, cuando tú llevarás 6 meses.
    Y cuando llegues a esa posición lo último que deberás hacer si no quieres fracasar estrepitosamente es pensar que sabes más que todo esa panda de trabajadores manuales,porque no es así.
    Verás, como hemos visto todos, que las cosas no son como dicen las ortodoxias académicas, e incluso es posible que te digan nada más entrar “Ahora olvida todo lo que has aprendido” (posición ridícula, aunque usual, y tan ridícula como la contraria).
    Los trabajadores que no saben ni escribir correctamente te enseñarán cosas técnicas que no te podías ni imaginar. No entenderás como saben esas cosas, pero las saben, y ni siquiera saben bien por qué las cosas son así pero saben que funcionan.
    Esa es una realidad que sucede a mucha gente y que te puede sudecer a ti. La actitud de esa frase, que espero no sea la real, te condena y no estoy de broma andrés. Si vas a tener “operarios” a tu cargo es el mejor consejo que te van a dar.

    Focalizando más en tu glorioso comentario m estás recordando mucho a los opositores que se sacan la plaza de funcinario. Según algunos de ellos el sobreesfuerzo que han hecho en aprobar una oposición les valida para cualquier privilegio laboral y argumentan que el trabajador privado no ha hecho ningún esfuerzo para encontrar un trabajo.
    Eso no es más que desconocimiento. El trabajo, sobre todo si es mínimanete creativo y si tienes responsabilidades, representa una formación permanente y un aprendizaje constante en los más distintos ámbitos. Minusvalorar eso, representa una osadía que te debo corregir.

    Ese argumento que he dejado asomar, Andrés, sé que es algo injusto. Si yo me acojo a que yo conozco el mundo laboral y tú no estoy creando un debate desequilibrado, esto diciendo básciamente que yo sé delo que hablo y tú no, y como esa misma actitud es la que le he criticado a Alfredo antes no lo voy a hacer. Siempre me ha parecido un argumento facilón para parar un debate.
    Pero deber ser consciente que estás actuando con una miopía brutal y que estás actuando ideolozadamente sin realidades personales que lo sustenten. No te invalida para el debate, ni mucho menos, pero sí debía otorgar una mínima modestia para intentar aceptar que, quizá, la realidad que desconoces no es como las preciosas e inaxacteas teorías te dicen que son.

    Te lo digo son acritud ninguna y valorando tus conocimientos, que son muchos. Pero cuidado, que leerte el libro de la autoescuela no es saber conducir.

    Saludos,

  84. Ah, se me olvidaba Javier,

    “La progresía y los sindicatos, sobre todo estos últimos, parecen tener un terror patológico a que cualquiera decida libremente si desea o no aceptar un contrato de trabajo”

    Más dogmatismo. A lo que tienen miedo los trabajadores es a que, líbremente, te planteen la dualidad de que cobras 500 euros o no trabajas. A lo que hay miedo es que los sueldos en un sistema con paro residual de disparen hacia abajo hasta la raya de la supervivencia.
    Eso es a lo que tienen miedo muchos trabajadores, y a lo que deberiamos tener miedo todos es a lo que puede naces de una sociedad así.

    “su sectarismo ideológico les impide reconocerlo que son el salario mínimo o las altas indemnizaciones por despido previstas por nuestra legislación laboral las que dificultan a los jóvenes sin experiencia laboral conseguir su primer empleo”

    Falso. En España existe tal cantidad de modalidades de contratación y, lo que es peor, tal cantidad de fraudes, que un jóven puede entrar a trabajar en prácticamente cualquier trabajo con contratos temporales o de obra y servicio.
    ¿Sabe que un contrato temporal tiene una indemización de 8 días laborales? Quizá le parezca eso una barbaridad inasumible, 8 miserables días.
    Y existe una gran masa de jóvenes en España que habiando superado la treintena y teniendo varios años de experiencia laboral, algunos en la empresa en la que están, siguen con contrato temporal, fruto de la ilegalidades en la concatenación de contratos temporales.
    Esta es una realidad que se conoce trabajando, o por lo menos leyendo a gente que te lo explique, como hago yo en este caso. ¿Estudiante verdad?

    “Pero quién es un burócrata para decirme por cuánto tengo que aceptar trabajar? Como si quiero trabajar por dos duros”

    Jajaj, no se preocupe por eso hombre, si quiere trabajar gratis ya se busca la trampa para hacer un contrato de prácticas. Será por jóvenes trabajando por 200 euros…

    “O si quiero trabajar 60 horas semanales, ganar un alto sueldo por todas esas horas y cotizar más ¿Quién es un burócrata planificador para ponerle vallas al campo y no permitírmelo?”

    Porque si trabaja 60 horas usted y todos los trabajadores sólo por ganar mas, en pocos años en vez de 4 millones de parado tendremos 12.
    Además, las leyes de prevención de riesgos laborales están para algo, así como la realidad del descenso del rendimiento de un trabajaor y otras muchas realidades que convierten eso es un disparate excepto en casos muy concretos.

    Saludos,

  85. valcarcel · ·

    Pedro:

    “¿Cuantas veces me han leído escribir me cago en dios aquí? No lo he hecho ni una sola vez, fundamentalmente por dos cosas:
    1/ Porque no es algo que se deba escribir. Está bien para conversaciones entre amigos o compañeros, pero no para un texto escrito.
    2/ Porque lo evito enciertos entornos, tanto orales como escritos, cuando creo que hay gente que puede ser susceptible. Este también es el caso.”

    Lo sé y lo sabemos: y perdone usted pero no quiero ni pensar en la palabrería que se utilizará entre sus amigos. Tiene que ser digno de juzgado eclesiástico oiga…pero tranquilo, mientras no las repita por aquí…la verdad es que me ahorra un dilema, porque no puedo censurar, ya que no puedo coartar derechos fundamentales, nunca lo haré en mi vida por aquí, pero realmente sería ofensivo y repugnante y malvado y diabólico.

    Ud dice que parece que no le conocemos: bueno Pedro, es la pura verdad: NO le conocemos, yo al menos no…no sé si habrá algún bicho encubierto que ya haya mantenido reuniones con usted…pero yo no le conozco así que no me puede culpar si pienso tal o cual cosa en base de la imagen que ud da: ateo y de izquierdas. Ya le dije que al principio pensé que ud llevaba el pelo largo por un comentario que hizo…pero sí que me choca no saber cómo es usted, ni haberle visto…eso ya lo hemos hablado…no me gustan los misterios.

    Tema Cabrit0: Yo no soy neutral — quizás mis palabras no sean como las suyas y no parezcan melodías…pero aquí hay dignidad, veracidad e ideas muy nobles. Sería una terrible situación si alguien tan normalmente riguoroso como Cabrit0 haga la más mínima concesión a los de su bando ideológico heterodoxo. Por eso no me extrañó su réplica y ya está todo bien claro.

    “Y no se preocupe, verá como muchos de los jóvenes liberales que le siguen cuando crezcan un poco empiezan a acercarse amis posturas, aunque sea parcialmente.”

    A mí no me cabe duda que será al revés: se reforzarán en sus ideas. Fíjese por ejemplo en un hecho: si usted ve la “evolución” ideológica de nuestro excelentísimo vice-presidente, cada vez está más y más en “línea” liberal en comparación con hace unos años. Lo que ocurre es que la gente liberal, cuando realmente se apartan de los colegios del Estado, verdaderas fábricas de futuros parados y macarras, acaban asumiendo más y más nuestros planteamientos morales e ideológicos. Usted cada vez está más solo sobre todo a nivel político Pedro: hasta Zapatero ha tenido que adaptarse. ¡Qué duro debe ser estar en su situación! Aquí tenemos misericordia y nos compadecemos de usted.

    “Jaja, eso no es más que lo que me leyó una vez que en mi empresa se paga muy bien porque hay sindicatos muy potentes.”

    Sí.

    “Pues ahora la voy a dar una sorpresa….¿Sabe que yo tengo un contrato “especial” empleado-empresa que está fuera del convenio colectivo de la empresa?”

    No, no sabía obviamente pero yo es que también me opongo a los convenios colectivos y ud lo sabe muy bien.

    “Ale, digiera eso y replantee su tesis.”

    No, gracias. No hace falta.

    “Estos contratos son bastante frecuentes en muchas empresas grandes para mandos intermedios y directivos, o técnicos muy cualificados. ¿cobro mucho más de lo debido? ¿Está seguro?”

    Hombre si ud no me dice exáctamente a qué se dedica muy particularmente…no me culpe entonces por sacar conclusiones pero su sueldo es altamente privilegiado.

    “Esto es hablar por hablar porque no le conozco personalmente, pero si le tuviese por empleador creo que dedicaría parte de mi tiempo fuera del trabajo en buscar otra empresa en la que trabajar.”

    No, no tendría tiempo para hacer eso. Yo exijo productividad absoluta. Ahora no tengo empleados, ojo…pero los he tenido.

    “Usted tiene un morro que se lo pisa. Yo soy un clasista y usted debe ser el tio más sensible delante de la desgracia humana ¿verdad?”

    Tengo morros finitos, creo que se lo dije una vez 😉 pero…bueno, bromas aparte, soy una persona que, a diferencia de usted, se preocupa por los problemas de los demás e intenta ayudar. Ud solo se preocupa, al parecer, por mantener su sueldo privilegiado que no cobra ni el 10% de los jóvenes de nuestra edad. Claro, la diferencia es que yo ayudo porque quiero, no porque el Estado me obligue.

    “Usted ha dado muestras de sobra de compartir aquella frase de Thatcher de que “era invivible estar preocupándose de la suerte de la clase social que está por debajo de la tuya”.
    Yo defiendo al desfavorecido, quiero que mejore aún cuando la suerte o el talento no le acompañe.”

    No, si ud defendiése al desfavorecido, no defendería el socialismo repugnante y clasista que ud defiende. ¿Cuándo dijo Thatcher esa frase? La desconozco y me conozco todas sus frases célebres. Lo que sí decimos los “thatcheristas” es que solamente se debe ayudar a los que quieren ayudarse a sí mismos. Hay que enseñar a un negro a pescar, no a darle un pescado…esa es la diferencia entre usted y yo — ud lo arregla todo con un miserable plato de lentejas.

    “No lo tengo tan claro. Si tenemos que entendernos creo que sería positivo no condenar los “intentos de acercamiento” a mi. A no ser que entendimiento signifique que yo me subyugue a sus doctrinas.”

    No me provoque…

  86. valcarcel · ·

    quería aclarar algo sobre el contrato a Pedro: si eso es así como ud dice, más razones para creer que ud es un privilegiado de la leche…

  87. Alfredo,

    “y perdone usted pero no quiero ni pensar en la palabrería que se utilizará entre sus amigos. Tiene que ser digno de juzgado eclesiástico oiga…pero tranquilo, mientras no las repita por aquí…”

    Jajaj, bueno le habré parecido un blasfemo compulsivo, y tampoco es eso. Más que entre amigos lo hago más frecuente entre compañeros de trabajo. No obstante casi siempre digo “Me cago en la P…” y no la alternativa.
    En Madrid son ustedes muy dados a esto y a mi, particularmente, me resulta gracioso si se sabe decir.

    “NO le conocemos, yo al menos no…no sé si habrá algún bicho encubierto que ya haya mantenido reuniones con usted…pero yo no le conozco así que no me puede culpar si pienso tal o cual cosa en base de la imagen que ud da: ateo y de izquierdas”

    Lo que quería decir es que he escrito centenares e comentarios y de artículos que ustedes han leído, y no creo haber soltado ninguna blasfemia, quizá algún Joder como mucho.
    Ustedes conocen como escribo y como expreso, y por eso creo que está de más todo el comentario sobre mis formas de hablar y qué puedo hacer por aquí, porque llevo demasiado tiempo para que me de un siroco blasfémico.

    “A mí no me cabe duda que será al revés: se reforzarán en sus ideas”

    Bueno mi experiencia personal me lleva a pensar lo contrario. No con sus seguidores, si no con personas libreral-derechistas en lo económico. Cuando salen al mercado laboral, cuando ven dificultades que no conocían tanto suyas como de familiares y amigos, etc. Se empiezan a replantear tesis, y a ver qué no todo lo que pensaban era cierto.
    Sus mas fieles no sé si cambiarán de opinión, pero muchísimos de los jóvenes estudiantes que le leen y que comparten ahora el 100% de sus ideas cambiarán de forma de ver la vida, y se acercarán a algunas de las cosas que digo, áhí no tengo duda.
    Y oiga, yo también he evolucionado respecto a cuando tenía 18 o 19 años. Era menos estatalista de lo que soy ahora, por ejemplo.

    ““Ale, digiera eso y replantee su tesis.”
    No, gracias. No hace falta.”

    ¿Cómo que no hace falta? Su teoría es que yo tengo un alto sueldo porque los convenios de mi empresa son altos, y ahora le digo que no estoy en convenio.
    Hombre, yo me replantearía la tesis, más que nada porque esta de facto anulada.

    “No me provoque…”

    Por???

    Bueno salgo un poco esta noche así que me voy ahora a tomar una copa. El fin de semana quizá no esté conectado, así que seguimos debatiendo ardientemente el lunes.

    Saludos,

  88. “quería aclarar algo sobre el contrato a Pedro: si eso es así como ud dice, más razones para creer que ud es un privilegiado de la leche…”

    Alfredo, creo que acaba de demostrar que no conoce la gran empresa y que su visión de la empresa es la de la empresa pequeña.
    Vamos a ver, los contratos fuera de convenio colectivo se hacen con un fundamento que es evitar ciertas “protecciones” de empleados que no pueden tenerlas.
    Por ejemplo para tener movilidad internacional, o no tener derecho a vacaciones cuando quieras, o tener amplios variables, etc. Si los convenios no lo contemplan,se necesitan contratos especiales.

    Porlo tanto este tipo de contratos se aplican a directivos y trabajadores muy cualificados, que no pueden irse un mes de vacaciones, o que necesitan movilidad, o que quieren que tengan un trabajo con un variable importante.

    Entonces, de ser algo, es excatamente al revés de lo que usted dice. Pero usted va a piñón fijo caballero.

  89. valcarcel · ·

    Páselo bien Pedro — continuaremos el lunes porque ya este hilo está “desfasado” creo yo.

    Voy a tocar en el próximo artículo algunos temas que ud toca.

    Confío en que Andrés y demás responderán a sus provocaciones…

  90. Pedro:

    “¿Sabe que un contrato temporal tiene una indemización de 8 días laborales? Quizá le parezca eso una barbaridad inasumible, 8 miserables días”.

    Sí, lo estudié hace muchos años, en tercero de carrera.

    “Y existe una gran masa de jóvenes en España que habiando superado la treintena y teniendo varios años de experiencia laboral, algunos en la empresa en la que están, siguen con contrato temporal, fruto de la ilegalidades en la concatenación de contratos temporales”.

    Precisamente ahora estoy llevándole el caso a un trabajador al que despidieron irregularmente tras encadenar varios contratos sucesivos, según el Estatuto de los Trabajadores, existe una presunción de que el contrato es indefinido cuando no la empresa no justifica la temporalidad de la contratación. Les gané en el Juzgado de lo Social, el TSJ de Andalucía me dio otra vez la razón y estoy casi seguro de que ahora les voy a vencer en el Tribunal Supremo. Vamos, no porque yo sea especialmente prepotente sino porque el asunto está claro y tengo la razón.

    Como a Andrés, me parece que las leyes laborales de España son un residuo del franquismo pero leyes son y hay que cumplirlas.

    No niego que la cultura empresarial aquí deje también bastante que desear, es algo que lo veo en el día a día. No es la primera vez que tengo que recomendarle a una empresa que reconozca que un despido es improcedente para evitar males mayores, después de que, legalmente hablando, lo que hayan hecho sea una auténtica barbaridad que no haya por donde cogerla. Pero eso ya es otro tema.

    “Esta es una realidad que se conoce trabajando, o por lo menos leyendo a gente que te lo explique, como hago yo en este caso. ¿Estudiante verdad?”

    Soy abogado con seis años de ejercicio y trabajo por cuenta propia.

    Le agradezco el entusiasmo y el interés en explicármelo pero ya me saqué el título hace mucho y no necesito cursillos acelerados de parte de biólogos o botánicos (le ruego me perdone pero es que no recuerdo exactamente su profesión, he dicho esas por decir algo, creo que era ud científico…)

    “Será por jóvenes trabajando por 200 euros…”

    Yo trabajaba por 300 euros a los 24 años, cuando empecé de aprendiz y no me echaba a llorar por eso. Estaba aprendiendo una profesión. Algunos compañeros de clase llegaron a empezar trabajando gratis. Con esta maravillosa universidad pública…

  91. Bicho encubierto · ·

    tén cuidado Pedro, que si te lo pasas demasiado bien el tiburón te mandará la contra-inteligencia para “destaparte”. Así es como funciona esta mafia derechista de Madrid.

  92. Alfredo:

    “Lo que ocurre es que la gente liberal, cuando realmente se apartan de los colegios del Estado, verdaderas fábricas de futuros parados y macarras, acaban asumiendo más y más nuestros planteamientos morales e ideológicos”.

    Yo cuando de verdad asumí los postulados liberales fue cuando empecé a trabajar por mi cuenta y riesgo. Así es.

    “Usted cada vez está más solo sobre todo a nivel político Pedro: hasta Zapatero ha tenido que adaptarse. ¡Qué duro debe ser estar en su situación! Aquí tenemos misericordia y nos compadecemos de usted”.

    No está mal que sea Zapatero el encargado de fumigar, limpieza de porquería y hacer el trabajo sucio a los liberales. Por lo que dijo el otro día: si gobernase el PP, la calle estaría en llamas.

  93. “Si un joven quiere cobrar 500 euros puede hacerlo, y menos, siempre que no trabaje el completo de las horas. Lo que no se puede permitir es que gente que trabaja a jornada completa cobre 500 euros, porque eso lleva a la conversión del trabajo en simple basura.
    Quizá eso genere algo de paro residual, pero lo que tu propones generaría directamente el manteniemiento de actividades económicas totalmente ineficientes en base a sueldos miserables, haciendo que nuestra productividad, base primera de nuestro problema, de hundiese. Y en un país con 20% de paro los sueldos tenderían al mínimo. Sería pavoroso.”

    Oséase, que usted prefiere que un joven mendigue el seguro por el desempleo a que trabaje por una cantidad por debajo de la fijada legalmente por el gobierno, ¿no? Es decir, es preferible generar más gasto público y menos empleo y riqueza, ¿no?

    “Exacto, ¿Eso es bueno o malo? Porque si aquí es bueno lo es también para tener licenciados a mansalva.”

    La deslocalización no es buena ni mala, es parte de las necesidades de la empresa. Si lo que pretende es preguntarme si estoy a favor de un límite gubernamental a la deslocalización de empresas, la respuesta es negativa. Sobre lo de los “licenciados a mansalva”, un exceso de oferta de titulados por encima de la demanda real genera una saturación del mercado laboral y una depreciación de las carreras. Por ejemplo, en Galicia existen cuatro -sí, cuatro- facultades de Derecho, hay una gran cantidad de licenciados que por las escasas oportunidades de encontrar trabajo deciden ponerse con una oposición -los mejor dotados- o a trabajar de camareros en un restaurante.

    Sobre el resto; coja un manual de economía y estudie esa “necedad” del salario de equilibro entre la oferta y la demanda de trabajo. Por lo demás no pienso perder ni un minuto en contestar más falacias ad hominen.

  94. valcarcel · ·

    @Bicho encubierto: Miserable escoria…no hay ni un sólo grupo liberal donde se respire la libertad que hay en éste y así lo demuestran los hechos, y así lo demuestran los jóvenes que aquí participan. Cateto.

    @Javier: Así es: son así de incoherentes y paletos.

    @Todos: estoy completamente conforme y satisfecho con las réplicas a Pedro. Menos no me podía esperar de los jóvenes liberales y no tan jóvenes…

    @Andrés: Ya verás como el tiempo te seguirá dando la razón — ¿cuántos camareros no habré conocido yo con título de derecho? ¡Mogollones! España cada vez más se parece a Cuba, hasta ya tenemos meretrices en Montera, eso sí, “licenciadas.”

  95. El Moli de Getafe · ·

    Insisto en que no creo que yo vaya a entrar nunca a discutir con quienes defienden las bondades del socialismo y del empleado y resaltan las podredumbres del capitalismo y del empresario.

    Será que tengo más edad que ustedes, pero yo con estas historias ya no me exalto.

    Miren, yo estoy en el otro lado, yo soy empresario y lo veo todo de otro modo :

    Yo veo que España bate récords en bajas por enfermedad, y que padece una epidemia a la que llaman depresión, que permite cuidar de los niños, pasear por el parque, y tomarse el cafelito en el bar de abajo de casa, pero impide levantarse temprano para ir a trabajar.

    Yo veo que con 5 millones de parados, aún algunos se atreven a hacer huelgas.

    Yo veo que …

    En fin, no continuo, ya digo que yo lo veo todo de otro modo.

  96. valcarcel · ·

    El Moli: nosotros también — no le quepe duda—pero no podemos permitir que cuando vienen del “otro bando” se piensen que no nos sobran los argumentos. Para mí, en estos casos es más bien un ejercicio de oposición sana para destapar las falacias de esos argumentos socialistas. No necesito “convencerme” en ese sentido, y quizá yo deba decírselo de otra forma: cuando llega el invierno, no lo dude, nadie más lujoso y burgués que yo.

    Un saludo

  97. valcarcel · ·

    Perdón, dejaba algo en el tintero: siempre he dicho que si un hombre joven no es capaz de exaltar (en el sentido positivo) a unas señoronas con visón en alguna asamblea o mítin político, ese joven no tiene carne de liberal-capitalista-conservador. Yo por mi experiencia, tengo la capacidad de hacerlo y casi siempre que suelto alguna palabrería en alguna cafetería sobre algún acontecimiento, tengo siempre a bastantes “mayores” defendiéndome y gustándoles lo que digo.

    Ninguno de mis lectores liberales aquí estaría para nada fuera de lugar en la Calle Serrano (esto lo digo más bien porque hay que ser jocoso a veces pero estoy seguro que ud me entiende y entiende por dónde van los tiros).

  98. El Moli de Getafe · ·

    Bueno, también en plan jocoso, le diré que no ha elegido un buen ejemplo que ponerme, ya que esas señoronas con abrigo de visón y collar de perlas de la calle Serrano han sido siempre el objeto de las críticas del personajillo político que alguna vez he sido.

    No se olvide que yo soy del sur de los Madriles, a caballo entre el pueblo de Getafe y el distrito de Villaverde, ya saben : “mala gente”.

  99. valcarcel · ·

    Bueno perdone Moli pero es cierto que la imagen que uds tienen, uds los de Madrid sur, no es muy positiva aquí, lo siento. Yo no suelo ser así de “malo” pero sí le diré que normalmente los jóvenes de Villaverde, Parla, Pinto, Leganés, Móstoles et al no son muy deseables y a veces hasta dan miedo cuando deciden subirse a la capital. Tampoco es menos cierto que he conocido a algunos de Madrid sur que le dan mil vueltas a cualquier “capitalino” pero muchas veces se nota el de Madrid sur por el habla y forma de ser…NO siempre pero así ha sido en mi experiencia. Ud no es mala gente, acusado, pero me interesaría saber por qué ha criticado a las damas de Serrano.

  100. El Moli de Getafe · ·

    Es una pequeña broma particular.

    Le explico :

    En tiempos fui un militante político muy activo y me tocó la misión, o yo me la tome por mi cuenta, de intentar conseguir dar una imagen “normal” en los congresos y en los mítines partidistas, y así insistía precisamente en que esas señoronas no se presentaran ataviadas con todo su poderío de visones y perlas.

    Ya digo, no es más que un chiste muy personal.

Comente

Introduce tus datos o haz clic en un icono para iniciar sesión:

Logo de WordPress.com

Estás comentando usando tu cuenta de WordPress.com. Cerrar sesión /  Cambiar )

Google photo

Estás comentando usando tu cuenta de Google. Cerrar sesión /  Cambiar )

Imagen de Twitter

Estás comentando usando tu cuenta de Twitter. Cerrar sesión /  Cambiar )

Foto de Facebook

Estás comentando usando tu cuenta de Facebook. Cerrar sesión /  Cambiar )

Conectando a %s

A %d blogueros les gusta esto: